1：名無しのJ民
そらそうよ
突然真っ黒でデカい船が煙吐きながら来たら誰だってビビるやろ
しかも大砲積んでるし
江戸湾に入ってきた時の絶望感ヤバかったやろな
5：名無しのJ民
まあ実際ビビらん方がおかしいわな
ドラえもんがタイムマシンで突然来てもビビるのに、あれやぞ？
6：名無しのJ民
当時、日本じゃまだ和船とか帆船が主流なのに、蒸気船とかSFやん
9：名無しのJ民
黒船の絵とか見るとまじで怪物やで
あれが複数隻来たらそら将軍も顔真っ青なるわ
11：名無しのJ民
しかもアヘン戦争とかの情報もぼんやり入ってたらしいし
マジで終わりやんけって思った奴もいただろうな
15：名無しのJ民
いや、当時の開明的な知識人の中には、いずれこうなるって分かってた奴もいたぞ
高島秋帆とか佐久間象山とか
17：名無しのJ民
ビビってたのは事実やけど、そこから学んで対応したのが凄いんだよな
すぐに軍艦造り始めたり
19：名無しのJ民
ビビるけど、一方で好奇心もあったやろ
見たことないものが来るってワクワクもするでしょ
22：名無しのJ民
ワイが幕府の役人やったら、とりあえず土下座するわ
いや無理やろあれ
26：名無しのJ民
黒船「チョンマゲ侍ども、開国しろンゴ」
幕府「ヒエッ…」
27：名無しのJ民
ペリー「ミナサーン、トモダチニナリマショー！」
江戸「ヒエッ…」
31：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやあの船デケェ！」
彡(^)(^)「あ、あれが大砲か…」
彡(；)(；)「うわあああああああああああ」
35：名無しのJ民
当時の日本の技術レベルは確かに世界から周回遅れだったけど、決して無能だったわけじゃないんだよな。
鎖国という選択が、相対的な遅れを生んだだけで。
36：名無しのJ民
ペリー艦隊が来た時、日本側の警備体制も結構すごかったらしいよ。
大砲の数は圧倒的に少なかったけど、沿岸には諸藩の兵が集結してた。
40：名無しのJ民
イギリスやフランスも虎視眈々と日本を狙ってたから、ペリーが来たのはむしろ幸運だったという見方もある。
アメリカはまだアジアへの進出にそこまで積極的じゃなかったから、比較的穏当な条約で済んだ。
41：名無しのJ民
アヘン戦争での清国の敗北は、日本にとって強烈な教訓になった。
あれを見て「次は俺たちだ」と危機感を持った奴は多かったはず。
42：名無しのJ民
もし幕府が徹底抗戦してたらどうなってたんやろ？
ボコボコにされて植民地になってた？
44：名無しのJ民
植民地にはならんかったやろ。イギリスとかロシアとかとガチでドンパチやるのはアメリカも避けたい。
ただ、もっと不平等な条約結ばされてた可能性は高い。
47：名無しのJ民
イギリスが先に来てたらマジでヤバかったかもな。
彼らの植民地経営はえぐいから。
49：名無しのJ民
今の日本に、もし突然宇宙人が攻めてきたら、同じような状況になるんやろか
最新鋭の戦闘機とか、核兵器とか、全部無効化されたら絶望やろな
52：名無しのJ民
黒船＝UFO
ペリー＝宇宙人
日本人＝我々
って考えると、当時の人たちの絶望感やべーな
56：名無しのJ民
結局、あの経験が後の明治維新に繋がったんだよな。
ビビるだけじゃなくて、そこから学んで変わろうとしたのが日本の凄いところ。
58：名無しのJ民
やっぱ日本史って面白いわ
当時の人たちの気持ちになって考えると色々考えさせられる
62：名無しのJ民
江戸湾封鎖されて、食料とかどうしてたんだろ。
意外と庶民は祭り気分だったりしたんかな？見世物的な。
63：名無しのJ民
初期は祭り気分だったけど、長期化して米価が高騰し始めると不穏な空気になったらしいで。
ペリーさんも意外と滞在期間長かったからな。
65：名無しのJ民
まあでも正直、ビビりながらもきっちり開国に対応した幕府は有能だったと言える。
今の政治家じゃ無理やろ。
67：名無しのJ民
今の政治家が黒船に対応したらどうなるんやろな
閣僚全員でペリーに頭下げに行って、Twitterトレンドは「#黒船襲来」とかになりそう
71：名無しのJ民
「検討します」とか言ってたら日本丸ごと植民地やで
74：名無しのJ民
お土産とかちゃんと渡してたんだよな。
米俵とか。あれが外交や。
78：名無しのJ民
ペリー側からしても、日本がどんな国か分からんから探り探りやったんやろな
まさかこんなビビるとは思わんかったかもしれんけど
80：名無しのJ民
ビビるってより、未知への恐怖やろ
当時の江戸の人間が宇宙船見たらあんな感じやろな
82：名無しのJ民
てかあの黒船って、今でいう空母みたいなもんやろ？
あの時代にそんなもん見たらそらたまげるわ
85：名無しのJ民
黒船の中には蒸気機関の模型とかあったらしいで
そういうのを見て技術的な差を痛感したんやろな
87：名無しのJ民
当時の水戸藩とか薩摩藩とか強硬派は「打ち払え！」とか言ってたけど
実際に黒船見たら、そら静かになるわ
89：名無しのJ民
幕府も一枚岩じゃなかったから大変だっただろうな
開国派と攘夷派の板挟み
90：名無しのJ民
ペリー自身は日本の文化に興味津々だったらしいで
浮世絵とか収集してたとか
93：名無しのJ民
それはあるな
単なる侵略者じゃなくて、文化的な好奇心もあったってのは面白い
97：名無しのJ民
日本の鎖国政策が、世界とのギャップをここまで広げるとはな
でも平和は保ててたわけだし、一概に悪とは言えんのが難しいところ
101：名無しのJ民
あの頃の日本って平和ボケしてたって言われても仕方ないよな
外の世界の情報が少なすぎた
104：名無しのJ民
いや、平和ボケというか、鎖国によって意図的に情報シャットアウトしてただけ
それが悪い方向に作用しただけ
106：名無しのJ民
まあでも、鎖国しててもオランダ風説書とかで情報自体は入ってきてたんだよな
危機感は持ってた奴もいた
108：名無しのJ民
そう、だから幕府も手をこまねいてたわけじゃないんだよな
海防の強化とかは少しずつ進めてた
112：名無しのJ民
でもそれが黒船レベルの蒸気船に対応できるレベルじゃなかったって話やろ？
圧倒的な差があった
114：名無しのJ民
それまでは朝鮮とか中国からの情報がメインだったから、欧米列強のヤバさってピンと来てなかったんやろ
117：名無しのJ民
ペリーが来て「こりゃヤベェわ」ってなったのが大きかったな
良い意味でのショック療法だった
120：名無しのJ民
良い意味か？結局不平等条約結ばされたし、内乱に繋がったし
123：名無しのJ民
内乱を経て、近代国家として生まれ変われたわけだから
最終的には良い結果に繋がったと見るべきか
125：名無しのJ民
歴史に「もしも」は禁物だけど、もし鎖国を続けてたらどうなってたんだろうな
ジワジワ侵食されて植民地化された可能性もある
128：名無しのJ民
あの頃の欧米は植民地がステータスみたいなもんやったからな
日本も危なかった
129：名無しのJ民
あの時開国しなかったら、清と同じ運命を辿ってた可能性は十分ある
132：名無しのJ民
清国は列強にバラバラにされたからな
日本はそれを見て学習できたのはデカい
133：名無しのJ民
ペリーもアヘン戦争の例を出して脅しをかけてきたらしいからな
「清国みたいになりたいか？」って
137：名無しのJ民
その脅しが効いたんやろな
当時としてはベストな選択だったとしか言えんわ
139：名無しのJ民
現代に置き換えると、いきなりアメリカが空母艦隊率いて「同盟組め！言うこと聞け！」って来るようなもんか
そらビビるわ
140：名無しのJ民
今の自衛隊がどれだけ頑張っても、相手が核兵器持ってるなら土下座するしかないって感覚やろな
144：名無しのJ民
ペリー来航って、現代にも通じる教訓があるよな
いかに国際情勢を正確に把握して、自国の安全保障を考えるか
146：名無しのJ民
情報鎖国はアカンってことやね
149：名無しのJ民
ビビりながらも、交渉のテーブルに着いて、結果的に国の未来を切り開いた幕府の人たちは評価されて然るべき
152：名無しのJ民
開国後のゴタゴタはあったにせよ、あの時の選択が無ければ今の日本はなかった
155：名無しのJ民
ペリー「開国セヨ」
幕府「ご、ご勘弁を…」
ペリー「文明開化トイウ言葉、知ッテイルカ？」
幕府「ハッ…？」
159：名無しのJ民
まあ日本がそこから短期間で明治維新成し遂げたのがすごいよな
世界でも稀な例やろ
163：名無しのJ民
ビビる→学ぶ→追いつく→追い越す
この流れが日本の強みだよな
167：名無しのJ民
あの時のペリーも、まさか日本がこんな大国になるとは思ってなかったやろな
168：名無しのJ民
てかペリーは日本のことどう思ってたんやろな？
未開の国くらいにしか思ってなかったんやろか
172：名無しのJ民
少なくとも、文明的な国ではない、と見てたのは間違いないやろな
だから力で脅せば従うと思ったんやろ
176：名無しのJ民
でも、日本の役人たちの礼儀正しさとか、識字率の高さには驚いたらしいで
「意外とやるなコイツら」って思ったとか
180：名無しのJ民
そういう情報は面白いな
単にビビってただけじゃなくて、日本の良い面もちゃんと見せてたってことか
182：名無しのJ民
将棋好きだったペリーとかもいるしな（違）
183：名無しのJ民
それはジョン万次郎やろがい！
185：名無しのJ民
ジョン万次郎がいたから、日本の情報がアメリカに流れてたってのもあるんやろな
187：名無しのJ民
ジョン万次郎の働きはもっと評価されるべき
通訳としても優秀やったし
190：名無しのJ民
ジョン万次郎がいなかったら、もっと酷い条約結ばされてたかもな
192：名無しのJ民
ペリーとジョン万次郎って会ってるの？
196：名無しのJ民
会ってないよ。ジョン万次郎はペリー来航のちょっと前に帰国してる。
ただ、彼の英語力とか海外の情報は幕府にとって貴重だったのは間違いない。
199：名無しのJ民
なるほど、サンクス。
てっきり直接交渉したのかと思ってたわ。
202：名無しのJ民
歴史ってこういう細かいところを知ると面白いよな
204：名無しのJ民
幕府がビビりながらも、交渉で時間を稼いだのも賢かったな
即答を避け、情報を集めて対応を練った
208：名無しのJ民
その間に、沿岸防備を固めたり、諸藩に指示出したりしてたからな
決して無策だったわけじゃない
212：名無しのJ民
当時、薩摩藩とか長州藩がめちゃくちゃ焦って軍備増強してたのも納得やな
危機感が半端なかったんやろ
215：名無しのJ民
黒船って、まさに日本の夜明けを告げる船だったんだなと、改めて思うわ
216：名無しのJ民
夜明けってか、いきなり鉄槌が降ってきた感覚やろな
それでも折れずに立ち上がったのが日本史の面白いところ
218：名無しのJ民
あの頃の日本、まさに「怒涛の時代」って感じよな
現代じゃ考えられんスピードで世の中が変わっていった
221：名無しのJ民
数年で社会の仕組みが根底から覆るレベルやからな
現代のテクノロジーの進化とはまた別の次元
224：名無しのJ民
あの時代を生きた人たちの精神力、マジで尊敬するわ
228：名無しのJ民
ペリー来航がなかったら、鎖国がもっと続いて、ジリ貧になってた可能性もあるしな
ある意味、最高のタイミングだったのかもしれん
232：名無しのJ民
黒船ショックからの明治維新は、マジで世界史の奇跡みたいなもんやで
よくここまでやれたと
236：名無しのJ民
当時の世界情勢も複雑だったから、日本にそこまで構ってる暇がなかったのも幸いしたんやろな
240：名無しのJ民
まさに、運と実力が噛み合った結果だよな
241：名無しのJ民
まあ、なんだかんだ言っても、ペリーのお陰で日本は近代国家への道を歩み始めたわけやし
感謝せんといかんな
243：名無しのJ民
ペリー提督、ありがとうンゴ！
あんたのおかげで、ワイらは今こうしてなんJで歴史スレ立てられてるんやで！
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