1：名無しのJ民
なんJ民は信長好きそうだけど、冷静に考えたら本能寺で詰んでるやん。
天下統一の夢半ばで家臣に裏切られて死ぬとか凡将すぎるやろ。
3：名無しのJ民
これには信者もぐうの音も出ないやろ
6：名無しのJ民
信長がいなきゃ秀吉も家康も天下取れてない定期
戦国時代のゲームチェンジャーやぞ
9：名無しのJ民
いやあ、天下統一ってゴール目の前にして自滅したガイジだろ
信長のやってたことって、ただのイキリ散らしたDQNだよな
11：名無しのJ民
DQNが天下統一目前まで行けるわけないだろ
逆に考えろ、DQNでもあそこまで行けるって信長がどれだけ天才だったかの証明や
15：名無しのJ民
発想が凡人やな
信長の業績考えたら本能寺が悔やまれるだけで、それまでの功績はレベチやろ
楽市楽座とか兵農分離とか今の時代でも通用する改革やぞ
18：名無しのJ民
楽市楽座とかいう自由経済の先駆けみたいなもんやろ
戦国時代にあれを思いつくのは頭おかしい
19：名無しのJ民
比叡山焼き討ちとかいうぐう畜エピソード
人の道外れすぎやろあれは
20：名無しのJ民
宗教勢力への遠慮なくぶっ潰すとか、あの時代にできた奴信長ぐらいやろ
だからこそ天下取れたんやん
22：名無しのJ民
ぐう畜だけど合理的なんだよなあ
中世の腐敗した権力をぶっ壊すのに遠慮してたら何も進まん
26：名無しのJ民
でも結局最後は家臣に裏切られて殺されてるやん
人を見る目がなかった無能ってことでFAやろ
27：名無しのJ民
本能寺は光秀がガイジだっただけやろ
信長に非は無い
31：名無しのJ民
部下が裏切るのも上司の責任やぞ
信長は常に部下を恐怖で支配してたからあんな最後になったんやろ
32：名無しのJ民
結局、統治者としては三流だったってことやな
カリスマだけの一発屋
34：名無しのJ民
長篠の戦いの鉄砲三段撃ちとかいう伝説
あれこそ信長の天才性を表してるやん
36：名無しのJ民
三段撃ちは後世の創作ってのが有力らしいで
実際は順繰りに撃ってただけやろ
40：名無しのJ民
それでも鉄砲を大量導入して戦術に組み込んだのは信長の功績やろ
それまでの常識を覆したんやで
44：名無しのJ民
革新性は認めるけど、結局本能寺でポシャってるのがね…
本能寺さえなければって言われる時点で凡将なんよ
天下取った奴だけが英雄
46：名無しのJ民
豊臣秀吉は天下取ったけど、信長が基礎作ったからやろ
家康も結局信長の遺産を食い潰しただけ
50：名無しのJ民
秀吉が天下取れたのは信長が作ったネットワークと実績があったからやし、家康も信長の抑えがあったから生き残れた面もあるやん
53：名無しのJ民
↑信長信者イライラで草
55：名無しのJ民
信長って結局ただのサイコパスパワハラ社長やろ
部下はイエスマンしか残らん
58：名無しのJ民
サイコパスじゃなきゃ乱世を生き抜けねぇんだよなぁ
きれいごとだけじゃ何も成し遂げられん
62：名無しのJ民
時代が信長に追いつけなかっただけ
早すぎた天才
65：名無しのJ民
早すぎた天才なら、ちゃんと後継者を育てるとか、もう少し穏便にやるとかできたやろ
それができなかった時点で詰めが甘い
69：名無しのJ民
本能寺の変とかいう最高のエンタメ
J民って歴史の中でも信長のスレタイ好きだよな
70：名無しのJ民
いや、信長は天下人にはなれなかったけど、天下人になろうとした人間でしょ。
既存の価値観ぶっ壊して新しい時代作ろうとしたのは事実。
73：名無しのJ民
天下人になれなかった凡将vs時代の革新者
ファイッ！
77：名無しのJ民
天下人になった奴が偉いんやろ？
それなら秀吉、家康が偉い。信長は惜しかったねで終わり
81：名無しのJ民
家康が信長のリベンジを果たすんや
82：名無しのJ民
家康も秀吉も信長がいなかったら出てこれてない定期
86：名無しのJ民
信長「天下布武！」
光秀「おっ、そうだな」ｽﾊﾟｰﾝ
87：名無しのJ民
草
88：名無しのJ民
本能寺の変も信長の傲慢さが招いた結果やろ
光秀にパワハラしまくってたんやから、そら恨まれるわ
90：名無しのJ民
光秀「日向守ではいかんのか？」
信長「いや、丹波守や」
これすき
91：名無しのJ民
光秀の扱いがひどすぎたからなぁ
信長は人心掌握術が壊滅的だったと思うわ
94：名無しのJ民
逆に言えば、人心掌握術とかいうしょーもないスキルなくても天下目前まで行けたってことやぞ
実力だけでゴリ押せる人間だったってこと
95：名無しのJ民
それ傲慢って言うんやで
結局それが仇になって死んでるし
96：名無しのJ民
でも現代の社長だったら信長みたいなタイプの方が会社大きくするんじゃないか？
カリスマあってガンガン引っ張っていくタイプ
98：名無しのJ民
いや、現代のパワハラ社長なんてすぐ訴えられて終わりやろ
人望ないと誰もついてこない
101：名無しのJ民
信長は恐怖と合理で支配してたからな
今の時代じゃ無理やけど、戦国時代にはそれがハマった
103：名無しのJ民
本能寺の変は信長が家康を接待してる時に起こったとかいう皮肉
107：名無しのJ民
家康も内心ヒヤヒヤもんやったやろな
このDQNいつ俺をぶっ殺すかわからんって
110：名無しのJ民
家康「ワシの忍者は優秀やな」
111：名無しのJ民
信長が長生きしてたら、たぶん日本はもっと早めに近代化してたやろ
113：名無しのJ民
それは妄想やろ
ワンマンすぎて、信長がいなくなったら空中分解してた可能性もある
114：名無しのJ民
信長は本質的に破壊者やったからな
新しいものを生み出すのは得意でも、維持するのは苦手そう
116：名無しのJ民
破壊なくして創造なしやぞ
118：名無しのJ民
いや、それただの暴論やん
120：名無しのJ民
信長はカリスマ性あるから誰も逆らえないけど、周りの人間は疲弊しまくってたやろ
光秀はその典型
122：名無しのJ民
信長が天下統一してたら、江戸時代みたいな平和な時代は来なかったかもな
武力で押さえつけるだけの一時的な平和だった可能性もある
125：名無しのJ民
信長が統一してたら、多分海外にまで手出そうとしてたやろ
スケールが違う
126：名無しのJ民
世界史レベルで見ても信長って異質な存在だよな
あの時代にあの発想は異常
130：名無しのJ民
異常だけど、結局詰んでるんだよなあ
天才でも失敗すれば凡将よ
132：名無しのJ民
まあでも、信長がいたからこそ日本の歴史が面白くなったのは間違いない
133：名無しのJ民
歴史にIFは禁物やけど、信長が生きてたらどうなってたんやろって考えるのは楽しいよな
136：名無しのJ民
天下統一がゴールやなくて、その先に何か見据えてたのかもな
それが本能寺で潰えたのが残念や
137：名無しのJ民
結局、凡将か天才かって聞かれたら、本能寺で詰んだ時点で凡将って言われてもしゃーないと思うわ
サッカーでもメッシがPK外しまくって優勝逃したら凡将扱いされるやろ
138：名無しのJ民
メッシレベルの凡将かよ
141：名無しのJ民
信長はメッシじゃなくてイブラヒモビッチだろ
規格外の天才だけどタイトルに恵まれない
142：名無しのJ民
例えがなんJっぽい
145：名無しのJ民
信長って結局家臣を信じきれなかったんじゃないかな
怖がらせて言うこと聞かせることしかできなかった
149：名無しのJ民
人を見る目がなかったのは致命的やろ
光秀を重用してたわけやし
151：名無しのJ民
光秀を重用してたからこそ信頼されてると思ってたんだろ
それが裏切られたから信長は絶望したんや
153：名無しのJ民
人間の裏の顔とか、感情の部分が見えてなかったんかな
156：名無しのJ民
信長は部下を駒としか見てなかったって言われるからな
そら裏切られても文句言えんわ
158：名無しのJ民
でも駒にすらなれない奴よりは、駒としてでも使ってもらえる方がマシやろ
161：名無しのJ民
ぐう畜
164：名無しのJ民
信長と光秀の間に何があったんやろな
ガチで気になって夜しか眠れない
168：名無しのJ民
有力なのは日向守パワハラ説か、光秀の野心説、あとは四国問題とか諸説あるで
169：名無しのJ民
四国問題は信長が長宗我部との同盟破棄して、光秀が交渉役やったから責任取らされたんちゃうかって話やな
171：名無しのJ民
なんかリアルな人間関係だよな
そら恨むわ
174：名無しのJ民
信長が天下統一したら、たぶん日本人の生活スタイルはかなり変わってたと思う
177：名無しのJ民
ヨーロッパみたいに植民地を求めるようになってたかもな
181：名無しのJ民
結局天下取れてない以上、凡将でええやろ
秀吉と家康が偉い
182：名無しのJ民
そういや、信長の顔ってどんなんだったんやろ？
肖像画とか残ってるけど、あれガチなんか？
186：名無しのJ民
肖像画は結構盛られてる説あるよな
実際はもっと普通だったかも
187：名無しのJ民
なんか信長の信者とアンチで永遠にループしそうなスレやな
189：名無しのJ民
これがなんJの日常や
191：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点で語られるからな
信長は勝者になりきれなかったから、評価が難しいんや
194：名無しのJ民
でも、敗者になってもここまで語り継がれるって時点で、凡将じゃないだろ
195：名無しのJ民
たしかに、ただの凡将ならここまで議論にならんわな
199：名無しのJ民
歴史上の人物って結局、時代との相性みたいなもんやろ
信長はあの時代には早すぎた
201：名無しのJ民
でも早すぎたって言ってる時点で、天才って認めてるやん
202：名無しのJ民
それ言ったら元ヤンが真面目になっただけで聖人扱いされるようなもんやん
203：名無しのJ民
ぐうの音も出ないわ
206：名無しのJ民
結局、信長は完成しきったってより、途中で潰えたからこそロマンがあるんやろ
もし天下統一してたら、案外凡庸な統治者になってたかもしれんし
209：名無しのJ民
それはあるかもな
未完の天才って方がなんかかっこいいし
213：名無しのJ民
信長がもし生きてたら、天下統一のあと何してたと思う？
214：名無しのJ民
「もうやだ！飽きた！」って言って全部投げ出してた可能性
読み込み中...