1：名無しのJ民
京を焦土にしただけの無意味な争いとか言われてるけど、あれって結局誰が悪いんや？
5：名無しのJ民
あれはもう幕府の権威失墜が極まってて、どっかのタイミングで爆発するべくして爆発しただけやろ
9：名無しのJ民
足利義政がぐう無能だったのが全ての始まり
10：名無しのJ民
後継者問題で拗れまくって、そこに大名家が便乗しただけ
13：名無しのJ民
便乗というか、細川と山名がガチで殺し合いしたかっただけだろ
14：名無しのJ民
勝元と宗全やっけ？あの二人がタッグ組んでたら天下取れたんちゃうか？
17：名無しのJ民
草
仲良しだったらそもそも応仁の乱になっとらんわ
21：名無しのJ民
戦国時代のプロローグやぞ
意味がないわけないやろ
24：名無しのJ民
でも一般庶民にとっては最悪の迷惑だったろうな
京の町が壊滅したんだろ？
26：名無しのJ民
うん、そんで難民になった連中が地方に流れて文化とか技術が広まったって側面もある
30：名無しのJ民
なるほどね
32：名無しのJ民
結局、勝元も宗全も途中で死んで、息子たちが引き継いだけど尻切れトンボみたいに終わったんでしょ？
34：名無しのJ民
そうそう、途中で大義名分すら曖昧になって、なんとなく惰性で続けてるうちにお互い疲弊して解散！みたいな
38：名無しのJ民
今の政治見てるみたいだな
41：名無しのJ民
これはある
45：名無しのJ民
最終的にどっちが勝ったの？
49：名無しのJ民
引き分けというか、どっちもボロボロになって幕府の求心力は完全に無くなったって感じ
50：名無しのJ民
勝者なき戦いってやつやな
52：名無しのJ民
室町幕府が完全にオワコンになったってことだけが確定したんやな
56：名無しのJ民
日野富子が黒幕とか言われてたよな？
58：名無しのJ民
富子もアホな夫に代わって幕府の財政切り盛りしたりしてたから、一概には言えんやろ
60：名無しのJ民
金儲けが上手かったのは確か
64：名無しのJ民
金儲けは上手かったけど、私財は貯め込んでも幕府の財政は火の車だったんだろ？
そら大名もいうこと聞かんわ
65：名無しのJ民
そら自分の息子を将軍にしたいって思えば、権力争いに加担するよな
69：名無しのJ民
結局将軍になっても実権ないんだから意味ないって話
71：名無しのJ民
室町時代ってなんかダラダラしててつまらんよな
74：名無しのJ民
わかる
戦国時代が派手すぎてな
77：名無しのJ民
でも戦国時代が始まったのは応仁の乱のおかげやぞ
78：名無しのJ民
じゃあ織田信長のお父さんって何歳？
82：名無しのJ民
急にどうした
85：名無しのJ民
信長の親父は信秀だっけ？応仁の乱の頃はまだ生まれてないんじゃね？
87：名無しのJ民
信秀は1511年生まれで、応仁の乱は1467～1477年やから、全然関係ないな
91：名無しのJ民
信長が生まれる100年くらい前の話やな
95：名無しのJ民
戦国時代って足利義満が将軍の頃から始まってたって説も見たことあるけど
98：名無しのJ民
いや、それはちょっと違うな。義満の時代はまだ幕府は権力握ってた。応仁の乱で完全に崩壊した
100：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府が死んで、戦国時代の武将たちが産声あげた、みたいなイメージ
101：名無しのJ民
義政って銀閣寺建てたんだっけ？
戦乱の最中に優雅なもんだな
102：名無しのJ民
あれは乱が終わって隠居してからやぞ
104：名無しのJ民
その時期、民衆は飢えてたって言うんだからそりゃ反感買うわ
107：名無しのJ民
戦乱終結後に、京を立て直すより自分の趣味に走ったんやな
108：名無しのJ民
でも銀閣寺のおかげで東山文化が栄えたっていうプラスの側面もあるんやぞ
112：名無しのJ民
文化が栄えても人が死んでたら意味ないやろ
115：名無しのJ民
まあ歴史って単純な善悪じゃ語れんからな
116：名無しのJ民
結局みんな自分の利益しか見てないからな
117：名無しのJ民
細川と山名が和解してたらどうなってたんだろ
120：名無しのJ民
もっと早く幕府が倒れて、もっと早く戦国時代始まってたかもな
122：名無しのJ民
逆に言えば、応仁の乱がなかったら信長みたいなカリスマは生まれなかったかもしれないのか
126：名無しのJ民
戦乱が才能を産むってのは真理やな
127：名無しのJ民
戦国大名って応仁の乱で活躍した守護大名の子孫が多いんだっけ？
129：名無しのJ民
ほとんどそう。細川家とか山名家とかは戦国大名としても残ってる。
ただ、下剋上で国を乗っ取られる家も多かったけど。
130：名無しのJ民
毛利元就とかは守護代から成り上がった組やな
133：名無しのJ民
じゃあ結局、応仁の乱は意味があったんか？無意味だったんか？
137：名無しのJ民
歴史に無意味なことなんてないやろ
140：名無しのJ民
当時の京に住んでた人間からしたらたまったもんじゃないけどな
144：名無しのJ民
今でいうと東京で10年間内戦が続くようなもんか
147：名無しのJ民
そんなん想像しただけで恐ろしいわ
150：名無しのJ民
そらみんな地方に逃げるわな
154：名無しのJ民
それで地方に文化が伝わったのが良かったってわけね
155：名無しのJ民
いや、京の文化は京の文化で継承されるべきだったんだよ
158：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町幕府の葬式
160：名無しのJ民
葬式にしては長すぎだろ
10年とかどんだけ揉めるねん
162：名無しのJ民
親戚の葬式より長い
165：名無しのJ民
草
167：名無しのJ民
戦国時代突入のトリガーとしては重要やろ
170：名無しのJ民
なんJ民は応仁の乱のどの部分に一番興味あるんや？
172：名無しのJ民
ワイは日野富子の金銭感覚
174：名無しのJ民
ワイは結局なんであんなに長引いたのか
178：名無しのJ民
ワイは義政の無能っぷり
179：名無しのJ民
結局、京でしか戦ってないのがなんJ民がぐだぐだ言う原因よな
181：名無しのJ民
関東では享徳の乱とかやってたし
184：名無しのJ民
ほんと当時の日本ぐちゃぐちゃだったんだな
188：名無しのJ民
もうちょっとで応仁の乱も世界史の教科書に載るってマジ？
190：名無しのJ民
んなわけあるか
192：名無しのJ民
日本の内乱やろ
194：名無しのJ民
まあ戦国時代の始まりを考える上で避けて通れないのは確かやな
198：名無しのJ民
世界史的な意義は薄いけど、日本史では超重要
202：名無しのJ民
戦国時代好きなら応仁の乱も知っとくべきやで
203：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら日本はもっと早く統一されてたのかな
206：名無しのJ民
いや、逆やろ
乱がなかったら幕府のダラダラが続いてただけ
210：名無しのJ民
そうか、幕府が機能してないのに表向きだけ続いてたようなもんか
214：名無しのJ民
幕府の権威が完全に地に落ちたから、各地の大名が独立して戦国時代に突入したんやな
217：名無しのJ民
なんかちょっとスッキリしたわ
218：名無しのJ民
つまり、室町幕府が自浄作用もなく、ただただ腐っていった結果が応仁の乱だったってことか
222：名無しのJ民
そういうこと
225：名無しのJ民
でも当時の武士たちからしたら、誰が正しくて誰が間違ってるのか分からんかったやろな
227：名無しのJ民
自分の一族を守るために、とにかく強い方に味方するしかなかったんやろ
230：名無しのJ民
そして強い方がコロコロ変わるから、みんな大変だったと
232：名無しのJ民
まさに地獄絵図
233：名無しのJ民
歴史って結局人間臭いな
237：名無しのJ民
みんな自分のことで精一杯なんやな
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