1：名無しのJ民
真っ暗どころか今よりよっぽど明るかったぞ
精神的にはな
5：名無しのJ民
いやガチで暗黒やったやろ
なんか伝染病とか魔女狩りとかそんなイメージしかないわ
6：名無しのJ民
暗黒っていうか、ただ記録が少ないだけやろ？
ローマ帝国滅んでからルネサンスまでって大雑把すぎるわ
7：名無しのJ民
教科書とかだと「暗黒時代」って習ったけど、最近はそういう言い方しないらしいな
実際どうなんやろ
10：名無しのJ民
別に真っ暗ってわけちゃうで
むしろ文明的には色々発展しとるんや
12：名無しのJ民
は？嘘やろ
何が発展したんや？
石器時代からやり直したくらいやろ
15：名無しのJ民
そりゃローマの遺産が失われたのはデカいけど、新しい技術とか文化が生まれた時期でもあるで
農耕技術とか向上したし
17：名無しのJ民
三圃制とかやろ？
あれで人口めっちゃ増えたんだよな
18：名無しのJ民
そうそう。三圃制とか重い犂とか馬の利用とかで食糧生産力が上がったんや
ローマ時代よりはるかに効率的になった
20：名無しのJ民
はえー
つまりメシは食えるようになったってことか
それは大事やな
22：名無しのJ民
でもペストとか流行りまくった時代やろ？
人口増えても病気でバタバタ死んでたんちゃうんか
24：名無しのJ民
ペストは中世後期やな
あれは確かにエグかったけど、それまでの人口増加も無視できん
25：名無しのJ民
識字率とかどうやったんやろ
みんな文字読めんの？
28：名無しのJ民
一般市民はほぼ無理やろ
聖職者とか貴族くらいちゃうか
30：名無しのJ民
それでも大学とかあったやろ？
ボローニャ大学とかパリ大学とか世界最古の大学が誕生したのも中世やで
31：名無しのJ民
大学って言っても神学ばっかやんけ
科学とかほとんど進歩してないやろ
32：名無しのJ民
それ言うたら当時の科学なんて世界中どこもそんなもんやろ
ギリシャ哲学をキリスト教と統合しようとしてた時期やし
33：名無しのJ民
中世の哲学とか聞くだけで眠くなるわ
スコラ哲学とか頭おかしくなりそう
36：名無しのJ民
結局、ルネサンスの前座みたいな時期ってこと？
それじゃ暗黒言われてもしゃーないやろ
38：名無しのJ民
でもゴシック建築とか見るとすごいと思うで
あんなんどうやって作ったんやろ
40：名無しのJ民
ガチで建築技術はヤバいよな
あれ今でもよくわからんこと多いらしいやん
43：名無しのJ民
ステンドグラスとかも当時としては超ハイテクやろ
今の技術でも再現難しいレベルって聞いたわ
44：名無しのJ民
まあ建物だけは立派だったって感じか
中身は暗黒やけど
45：名無しのJ民
教会の力が強かったのは確かやけど、それも文化的な発展に寄与した側面もあるんやで
写本とか絵画とか音楽とか
47：名無しのJ民
異端審問とか魔女狩りとか、そういうイメージが強すぎるんやろな
キリスト教の闇の部分
48：名無しのJ民
魔女狩りって実は中世じゃなくて近世に盛んになったんやで
意外と知られてないけど
50：名無しのJ民
まじかよ！
それもう「暗黒時代」って言葉が全部悪いやんけ！
54：名無しのJ民
そう、だから最近の歴史家は「中世」って呼ぶのが主流や
「暗黒時代」ってのはルネサンス期のインテリが自分たちの時代を輝かせるために使った蔑称なんや
55：名無しのJ民
あーなるほどな
前の時代をディスって自分の時代ageするってよくある話やんけ
57：名無しのJ民
つまりメディアに騙されてたってことか
ワイらの歴史教育がクソだっただけやん
59：名無しのJ民
ワイもずっと「暗黒時代＝未開で野蛮な時代」って思ってたわ
反省
61：名無しのJ民
まあでも今の時代から見たら不便すぎて暗黒やろ
スマホもネットもないし
64：名無しのJ民
それ言ったら江戸時代も暗黒やんけ
時代が違うんやからしゃーない
65：名無しのJ民
衛生環境とかどうやったんやろ？
お風呂とかあんまり入ってなさそう
67：名無しのJ民
貴族は結構入ってたらしいで
ローマ浴場の名残もあるし
庶民は知らんけど
69：名無しのJ民
あ、あと都市の発展も忘れたらアカン
ヴェネツィアとかフィレンツェとかジェノヴァとか、イタリアの都市国家は中世に商業で発展しまくったんやで
72：名無しのJ民
金持ちの商人が跋扈してた時代か
金こそ正義！みたいな
75：名無しのJ民
そいつらがルネサンスのパトロンになっていくわけやな
全部繋がっとるんや
77：名無しのJ民
結局暗黒じゃないってことか？
じゃあなんでみんな暗黒って言うんや？
81：名無しのJ民
語感がかっこいいからやろ
ダークエイジ
85：名無しのJ民
厨二病心をくすぐるんやろな
中世騎士物語とかめっちゃ好きやわ
89：名無しのJ民
実際、蛮族が暴れ回ってた時代だし、ローマ帝国の威光が失われたのは事実やん
混乱期だったのは間違いない
93：名無しのJ民
だから「混迷の時代」くらいでええんちゃうか？
「暗黒」はちょっとミスリードやわ
96：名無しのJ民
まあ「文明が停滞した時期」って意味合いで使われることが多いんちゃう？
技術的な進歩はあったけど、ローマ帝国が築き上げた壮大な文化は一時的に失われたから
99：名無しのJ民
哲学とか学問は神学に縛られて自由度が低かったのも事実やろ
異説は異端やし
102：名無しのJ民
そこら辺が「暗黒」と言われる所以か
科学的な思考が抑圧されてたのはマイナスやな
103：名無しのJ民
現代的な価値観で当時の事を評価するのも違うやろ
彼らには彼らの生きてた世界があるんやし
106：名無しのJ民
たしかに
でも当時の人たちも「我々の時代は暗黒だ！」って思ってたんやろか？
110：名無しのJ民
むしろ彼らにとってはキリスト教が世界を照らしてくれてる最高の時代やったんちゃう？
異教徒とか蛮族は暗黒やろうけど
114：名無しのJ民
それはそう
自分たちの時代が「暗黒」とは誰も思わんよな
118：名無しのJ民
結局、暗黒だったかどうかって定義によるってことか
122：名無しのJ民
暗黒っていうのはルネサンス期の人たちが、古代ギリシャ・ローマ時代を「光」として、その間の時代を「暗闇」と見なしたからやろ
123：名無しのJ民
そういう歴史観って後から作られるものやもんな
大体そうや
124：名無しのJ民
じゃあワイらが「現代はスマホに脳を焼かれた暗黒時代」って言ってるようなもんか
127：名無しのJ民
草
それやったら現代も暗黒時代やな
129：名無しのJ民
人類が科学的に進歩してるのに精神的には退化してるみたいな
133：名無しのJ民
中世の人は「神の時代」って思ってて、ルネサンスの人は「人間の時代」って思ってたんやな
で、その間を暗黒にしたと
134：名無しのJ民
歴史用語って結構そういうバイアスかかってるの多いよな
「大航海時代」とかもネイティブにとっては侵略された時代だし
137：名無しのJ民
まあ「暗黒時代」ってキャッチーやし、インパクトあるから使われ続けるんやろな
141：名無しのJ民
じゃあ、お前らだったらあの時代にタイムスリップしたいか？
ワイは嫌やね
145：名無しのJ民
絶対嫌やわ
風呂なし、歯医者なし、抗生物質なしとか無理ゲーやろ
147：名無しのJ民
貴族なら行ってもいいけど庶民は無理
食うに困るレベル
148：名無しのJ民
それでも中世を生きてた人たちは必死に生きてたわけでな
尊敬するわ
152：名無しのJ民
意外と文化が発達しててワロタ
ワイの無知を恥じるわ
153：名無しのJ民
いい機会になったやろ
教科書に書かれてない真実って結構あるもんやで
156：名無しのJ民
そういや黒死病とか魔女狩りってのはどの時代だったんだっけ？
159：名無しのJ民
黒死病（ペスト）は1300年代後半から1400年代にかけて大流行したんや
中世後期やな
162：名無しのJ民
魔女狩りが盛んになったのはさらに後で、1500年代から1600年代、近世の初め頃やね
宗教改革後の混乱期にピークを迎えた
163：名無しのJ民
全然「暗黒時代」じゃねーじゃん！
言葉だけが独り歩きしとる
165：名無しのJ民
まあ、近世もあんまり明るい時代じゃなかったってことやな…
166：名無しのJ民
結局、歴史は連続してるんやな
どこからどこまでが暗黒とかそんな単純なもんじゃない
168：名無しのJ民
歴史に「暗黒時代」なんてないんや
どんな時代にも光と影がある
171：名無しのJ民
ええこと言うやんけ
172：名無しのJ民
つまりこのスレタイもミスリードってことやな！
スレ主反省しろ！
175：名無しのJ民
いや、そこから議論が始まったからセーフやろ
177：名無しのJ民
ええスレやったな
ちょっと賢くなった気がするわ
178：名無しのJ民
ワイ「中世は暗黒じゃなかった！」ってイキってみるか
180：名無しのJ民
たぶん「へー、詳しいね」って言われるで
ガチの歴史家は「いや、その言い方もまた極端でな…」って始めるやろけど
184：名無しのJ民
なんにせよ、あの時代の人たちが未来の我々から「暗黒」なんて言われてたなんて知ったら、さぞかし不本意やろな
185：名無しのJ民
そう考えると、現代の俺たちも未来のAIに「スマホに脳を焼かれた暗黒人類」とか言われるんかな
188：名無しのJ民
言われる側になったらたまったもんじゃないな
反省するわ
192：名無しのJ民
歴史って面白いな
またなんか立ててくれ
196：名無しのJ民
次スレは「平安時代の貴族ってガチでクソだったんか？」で頼むわ
198：名無しのJ民
それもまた面白そうやな
201：名無しのJ民
というわけで、中世ヨーロッパは「暗黒」じゃなくて「混沌」だったってことでええか？
205：名無しのJ民
それがいちばんしっくりくるな
ありがとう、賢くなったわ
206：名無しのJ民
また歴史のスレ立ててくれや
為になった
207：名無しのJ民
ほな、解散！
ええ夢見ろよ！
208：名無しのJ民
おつかれー
212：名無しのJ民
おーつ
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