1：名無しのJ民
ワイが歴史の授業で習ったのって「ペスト流行って人が死にまくった」「魔女狩りしてた」「風呂入らなくて臭かった」とかそんなネガティブな情報ばっかやったんやが
5：名無しのJ民
暗黒時代はむしろ東ローマ帝国とかイスラム圏が輝いてたから、相対的に西欧が暗かったってことやろ
6：名無しのJ民
結局、ルネサンス期から見たら中世は野蛮で暗かったってことになってるだけやろ
10：名無しのJ民
でも実際、寿命短すぎやろ。平均30とかだろ？
13：名無しのJ民
乳幼児死亡率が高いから平均寿命が下がるだけで、大人まで生き残れば普通に60くらいは生きたらしいで
16：名無しのJ民
それ言ったら現代だって平均寿命80だけど、乳児死亡率が低くて平均上げてんのと同じようなもんやんけ
17：名無しのJ民
風呂入ってなかったのはガチ。貴族ですら年に数回とかザラ
21：名無しのJ民
いやいや、ローマ時代は公衆浴場とかあったのに中世で廃れたのが謎すぎる
25：名無しのJ民
キリスト教の教えで肉体は罪とか言って清貧を美徳としたからって言われてるな
28：名無しのJ民
清貧とか言って結局教会は腐敗して金儲けしてたんだよなあ…
31：名無しのJ民
まあでも農業技術は着実に進化してたやろ。三圃制とか重量犂とか
35：名無しのJ民
三圃制とかいう革命的システム
39：名無しのJ民
あれのおかげで食料生産量上がって人口増えたんだよな
43：名無しのJ民
大学とかも中世にできたやん？ボローニャとかパリ大学とかオックスフォードとか
44：名無しのJ民
大学が生まれて学問が発展したって聞くとなんか暗黒って感じしないわな
47：名無しのJ民
でもその大学で教えてたのって神学ばっかやろ？なんか実用的じゃない
51：名無しのJ民
神学は当時の最高学問やぞ。あらゆる学問の基礎だったんや
54：名無しのJ民
アリストテレスの哲学とかイスラムから逆輸入して研究してたし、意外と知的な営みはあったんだよな
58：名無しのJ民
魔女狩りもピークは近世やしな。中世はまだそこまでやばくない
60：名無しのJ民
ペストはガチやろ。あれでヨーロッパの人口1/3から半分消し飛んだんやぞ
63：名無しのJ民
ペストとかいう最強の致死率ウイルス。人類史で最大のパンデミックやろ
64：名無しのJ民
ペストで人が減りすぎて労働者の価値が上がった結果、農奴解放とかにも繋がったんやっけ
65：名無しのJ民
皮肉にもペストが近代への扉を開いた説
69：名無しのJ民
中世って一括りにしてるけど1000年くらいあるんやぞ。前期中世と盛期中世と末期中世じゃ全然違う
73：名無しのJ民
前期は暗黒やったけど盛期は結構発展したって感じ？
77：名無しのJ民
そうそう。ゲルマン民族の大移動とかのゴタゴタが前期中世。封建社会が安定して都市とか大学が発展するのが盛期中世
78：名無しのJ民
で、ペストとか百年戦争でまた荒れるのが末期中世って感じやな
82：名無しのJ民
つまり時期によるってことやな。まあそうなるわな
85：名無しのJ民
ゴシック建築とかも中世の技術の粋やろ？あれとか超絶技巧やん
89：名無しのJ民
ノートルダム大聖堂とかシャルトル大聖堂とか、あの時代の技術でよう作ったわマジで
91：名無しのJ民
石造りでめっちゃ高くてステンドグラスも綺麗ってロマンあるわ
93：名無しのJ民
技術力はあったんやな
97：名無しのJ民
ただ衛生観念だけは謎や。なんでローマ時代から退化したんやろ
98：名無しのJ民
宗教のせいって言われてもなんか釈然としないわ
99：名無しのJ民
中世の人はなんで風呂入らないと体が臭くなるってわからんかったんやろ？
101：名無しのJ民
わかってたけど入らなかったんだよ。水浴びは病気になるって迷信もあったらしいし
102：名無しのJ民
病気になるって、いやむしろ不潔な方が病気になるやろがい！
104：名無しのJ民
今の感覚で当時のこと語るのはナンセンスやぞ
108：名無しのJ民
でもトイレも酷かったらしいやん？城に穴開けて下に垂れ流しとか
110：名無しのJ民
うんこタワーやんけ
114：名無しのJ民
まあそれは江戸時代も下肥利用してたわけだし、うんこは肥料って考え方は世界共通やろ
115：名無しのJ民
日本だって武士の時代なんてそんな清潔じゃないだろ
118：名無しのJ民
いや、日本は割と清潔だったらしいぞ。仏教の影響もあって水浴びとかは普通だったとか
121：名無しのJ民
嘘やろ？日本人も江戸時代まで臭かったんちゃうんか
123：名無しのJ民
いや、日本人と欧米人の体臭の違いとかも関係してるんやない？
127：名無しのJ民
まあ体臭とか関係なしに、都市の衛生状態はどこも似たり寄ったりやろな。糞尿まみれ
130：名無しのJ民
百年戦争とか薔薇戦争とか、身内同士で殺し合いばっかしてたイメージ
134：名無しのJ民
それ言うと日本も戦国時代とかそうやん
136：名無しのJ民
結局、人間なんていつの時代も争ってるんやな
140：名無しのJ民
「暗黒時代」っていうネーミングがそもそも悪意あるよな
141：名無しのJ民
ルネサンスの人間が「自分たちは古代ギリシャローマの復興で、その間は野蛮な時代だった」って定義しただけだろ
142：名無しのJ民
自分たちを持ち上げるための演出やな
146：名無しのJ民
あと、キリスト教会の異端審問とかも中世の負の側面だよな
148：名無しのJ民
ガリレオとかコペルニクスが弾圧されたのはもっと後じゃなかったっけ？
149：名無しのJ民
ガリレオは近世、異端審問自体は中世から存在してるけどピークはルネサンス以降だよ
151：名無しのJ民
そこらへんごっちゃになってる奴多すぎ問題
154：名無しのJ民
つまり「暗黒時代」って言われてるのは大体ルネサンス以降の評価ってことか
157：名無しのJ民
そら、ペストとか戦争とかでヤバい時期もあったのは事実やけどな
159：名無しのJ民
あと、文化的な意味では東洋やイスラム圏に遅れをとってたのも事実
160：名無しのJ民
でもモンゴルが攻めてきた時に、イスラム圏も東欧もボコボコにされてるのに、西欧はなぜか影響受けてないんよな
162：名無しのJ民
モンゴルも途中で引き返したからな
164：名無しのJ民
ワラキア公ヴラド3世とかいうドラキュラのモデルになった奴も中世後期やろ？なんか悪役ばっかやん
166：名無しのJ民
ヴラドは近世に近いんちゃう？オスマン帝国と戦った英雄やぞ
168：名無しのJ民
ドラキュラがモデルになったのがヴラド3世で、それがブラム・ストーカーの小説で有名になったんや
171：名無しのJ民
なんかイメージと全然違うな
174：名無しのJ民
中世は騎士とか城とかあってロマンあるよな
178：名無しのJ民
実際は騎士なんて汚くて野蛮なクソ野郎ばっかやったんやろ？
182：名無しのJ民
そうやで。騎士道精神とかいうのは後世の創作や
186：名無しのJ民
農民からしたら騎士は税金取るだけのヤクザみたいなもんやろ
190：名無しのJ民
そら、暗黒ですわ
191：名無しのJ民
結局、暗黒だったのかって問いには、見る人、見る時代、見る場所によって違う、としか言えん
195：名無しのJ民
でも一般的なイメージとしては、ネガティブな要素の方が強いよな
199：名無しのJ民
そりゃ当時の生活水準からしたら今の日本は天国やで
203：名無しのJ民
現代の視点から見たらそりゃ暗黒やろ。電気もない、水道もない、医療もない、娯楽も少ない
204：名無しのJ民
でも当時の人からしたらそれが当たり前やからな
207：名無しのJ民
「暗黒時代」という呼称は、後世の人が過去の時代を評価する際に、特定の価値観に基づいてネガティブなレッテルを貼った結果だ、ってのが最近の主流な見方やな
211：名無しのJ民
つまり、昔の歴史家が盛ったってことか
214：名無しのJ民
盛ったというか、そういう史観で語られることが多かった、というだけ
216：名無しのJ民
まあ歴史って勝者の物語やからな
220：名無しのJ民
結局、中世ヨーロッパは「暗黒」というより「混迷」の時代だったって感じかな
224：名無しのJ民
試行錯誤して次代のルネサンスや近代につながる土台を作った時代でもある
227：名無しのJ民
うん。なんやかんやで今のヨーロッパの原型ができた時代でもあるしな
228：名無しのJ民
そう思うと暗黒って言うのは酷いかもな
230：名無しのJ民
中世がなかったら近代もないわけで、重要な時代であることは間違いない
233：名無しのJ民
歴史のロマンが詰まってる時代やで
234：名無しのJ民
ワイももう少し詳しく調べてみるわ。なんか面白そうやん
235：名無しのJ民
おんJ民の歴史探求心に草
238：名無しのJ民
歴史は奥深いってことやな
242：名無しのJ民
まあまあ、結論としては「暗黒ではないが、現代基準で見れば厳しい時代」ってところか
246：名無しのJ民
見る角度で全く印象変わるから面白いよな歴史って
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