応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

マジでこれ
ぐうの音も出ないわ

2：名無しのJ民

京都が焼け野原になった以外知らん

4：名無しのJ民

将軍がアホやったんやろ？

8：名無しのJ民

足利義政「ワイは茶と庭造りが好きなんや！」

11：名無しのJ民

勝元と宗全のケンカ

13：名無しのJ民

日野富子が黒幕とかいう風潮

14：名無しのJ民

教科書で習ったけど全く頭に入ってこなかったわ

18：名無しのJ民

現代の派閥争いみたいなもんやろ
権力欲と面子のぶつかり合い

21：名無しのJ民

細川勝元vs山名宗全
イケメンvsジジイ
っていうイメージ

22：名無しのJ民

結局どっちが勝ったん？

26：名無しのJ民

誰も勝ってない
みんな負けた

29：名無しのJ民

いや、細川勝元が終戦直前に死んだから実質山名宗全の負けやろ（適当）

32：名無しのJ民

山名宗全もその前に死んどるぞ
仲良く両方死んで幕府は疲弊しただけや

34：名無しのJ民

なんであんな長引いたんやろな

36：名無しのJ民

諸大名が京に集まってて、領国に帰れないから
あと足利将軍家のお家騒動に地方の守護大名が首突っ込んだ結果泥沼化した

38：名無しのJ民

守護大名が京に詰めてる間、領国はほったらかし
そら下克上始まるわ

40：名無しのJ民

戦国時代のオープニングムービー

43：名無しのJ民

これのおかげで信長とか出てくるんやろ？
サンキュー応仁の乱

47：名無しのJ民

京都ボロボロになったの可哀想

50：名無しのJ民

寺社仏閣とか文化財とかめっちゃ焼失したんだよなあ

54：名無しのJ民

足利将軍家が分裂して、東軍と西軍に分かれたんだよな
これすら怪しい

56：名無しのJ民

あってるぞ
最初は畠山氏と斯波氏の家督争いに、細川と山名がそれぞれ支援して介入したのがきっかけ
将軍の弟と子のどっちを将軍にするかっていう継嗣問題も絡んで、もうめちゃくちゃ

57：名無しのJ民

足利義政、無能すぎんか？

61：名無しのJ民

文化人としては有能やったんやろ（震え声）

65：名無しのJ民

銀閣寺建てた人やっけ？

66：名無しのJ民

そう、銀閣寺。あと東山文化。
ある意味、戦乱の中だからこそ文化に傾倒できたのかもしれん

67：名無しのJ民

日野富子の金貸しがやばかったとか聞いた

70：名無しのJ民

当時の貨幣経済に精通してて、戦費調達とかで財を築きまくったんやで
有能な悪女ってイメージ

74：名無しのJ民

でも戦のせいで京都は荒れ放題、庶民は大変な目にあったんやろ？

78：名無しのJ民

そらそうよ
戦国時代に突入するきっかけでもあるから、その後の混乱を考えたら影響デカすぎる

80：名無しのJ民

一番かわいそうなのは当時の京の住民

81：名無しのJ民

当時の人はなんでこんなことになってるのか分からんかったやろな

82：名無しのJ民

現代でもウクライナとかイスラエルとか見てて、なんかよく分からん理由で人が死んでるの見るとな
歴史は繰り返すってやつか

83：名無しのJ民

結局、勝元も宗全も自分が死んだら和睦するって遺言残してたんだよな
生きてる間は意地張ってたけど、死んだらもうええかって感じ

84：名無しのJ民

死んだら和睦とかいう一番無能なオチ

87：名無しのJ民

いや、それが出来なかったから応仁の乱って言われてるんだぞ
二人が死んでもすぐには終わらんかったんや

90：名無しのJ民

え、じゃあ誰がどうやって終わらせたん？

92：名無しのJ民

うーん、自然消滅？

94：名無しのJ民

東軍の勝利というか、西軍が劣勢になり内部分裂して崩壊した形やね
和睦じゃなくて、片方が弱って自然にフェードアウトした感じ

96：名無しのJ民

終わり方もモヤモヤするんやな

97：名無しのJ民

足利幕府ってこの時点で終わってたようなもんやろ

101：名無しのJ民

形だけはまだ残ってたんやで
一応、応仁の乱後も将軍はいたし

104：名無しのJ民

なお権力はゼロ

107：名無しのJ民

信長の京都入りの時に、ようやく「あ、もう幕府いらんわ」ってなった感

111：名無しのJ民

戦国大名が京に上洛する口実にもなったんかな？

112：名無しのJ民

まさにそう
室町幕府が統治能力を失ったから、各地で戦国大名が勝手に勢力拡大していく
で、誰が京を制するかっていう争いになる

113：名無しのJ民

室町幕府の将軍って最初と最後しかまともに知らんわ

116：名無しのJ民

足利尊氏と足利義昭
その間に義満とか義政とかいるけど

117：名無しのJ民

義満は有能だったのに義政でなんでこんな落ちぶれたんや…

120：名無しのJ民

血筋よ血筋
先代が有能すぎると後継者が苦労するパターン

124：名無しのJ民

室町時代って地味に長いんだよな
鎌倉とか江戸に比べると影薄い

128：名無しのJ民

文化的にはめっちゃ面白い時代やけどな
水墨画とか能とか禅とか

131：名無しのJ民

応仁の乱、結局何だったのかは分からんけど、戦国時代のきっかけってのは分かった

132：名無しのJ民

それだけ分かれば十分や
歴史を学ぶ意義はそこにあるんや

135：名無しのJ民

京都の街を焼き払っただけじゃねえか！

137：名無しのJ民

当時のインフラが壊滅したんやろな
衛生状態とか最悪やったんちゃうか

139：名無しのJ民

そりゃそうよ
疫病も蔓延しただろうし、食料供給も止まって餓死者も出たやろな

142：名無しのJ民

これって、現代で言うところの政治家の派閥争いがエスカレートして内戦になるみたいなもん？

145：名無しのJ民

まあ、かなり近い構造やね
権力闘争ってのはいつの時代も同じや

148：名無しのJ民

歴史苦手なワイ、このスレで応仁の乱の概要をなんとなく把握
サンキューなんJ

152：名無しのJ民

なんJは意外と勉強になるからな（震え声）

156：名無しのJ民

でも結局、なんであんなにドロドロしたまま終わらんかったんや？
誰か鶴の一声とか出せなかったんか？

158：名無しのJ民

それが室町幕府の弱さや
将軍にそこまでの権力もカリスマもなかった
守護大名の方が力持ってたから、止められんかった

160：名無しのJ民

なるほどなー
鎌倉幕府とか江戸幕府はトップが絶対だったのにね

164：名無しのJ民

鎌倉は御恩と奉公
江戸は参勤交代とかで大名をがんじがらめにした
室町はそれらが不完全だった

167：名無しのJ民

歴史って結局、人間のドロドロした部分の繰り返しやな

171：名無しのJ民

なんか切なくなるわ

173：名無しのJ民

歴史を知ると、人間て進歩してねえなって思うわ

175：名無しのJ民

むしろ応仁の乱みたいな内乱を起こさなくなった現代ってすげえんやなって

179：名無しのJ民

それは進歩やね
ただ、別の形で争ってるだけとも言えるけど

183：名無しのJ民

スレタイの問いに答えるなら「室町幕府の最終的な終わりと戦国時代の始まり」や

186：名無しのJ民

めっちゃ分かりやすい

188：名無しのJ民

なるほど。
これで次の歴史の授業は完璧やな（ない）

192：名無しのJ民

マジレスすると、守護大名制度が限界に来てた結果やで。
室町幕府は守護大名に権限与えすぎて、将軍の力が弱かった

194：名無しのJ民

日本史って内ゲバばっかだよな

195：名無しのJ民

人間の営みってそんなもんよ

199：名無しのJ民

応仁の乱って、つまり「戦国時代の前座」って認識でOK？

202：名無しのJ民

むしろ「戦国時代の開幕戦」って感じやな
京都を舞台に大名が総当たりで戦った結果、全国に広がる火種をばら撒いた

203：名無しのJ民

ワイの認識だと、足利義政がアホで日野富子が銭ゲバで、細川と山名が意地張り合った結果、京都が焦土になった話

204：名無しのJ民

あながち間違いじゃないのが悲しい

208：名無しのJ民

あと足利義政には子がなかなかできなくて、諦めて弟を養子にした後に子ができたのがそもそもの発端や
そこからお家騒動が始まった

209：名無しのJ民

これのせいで日本の文化財が失われたって考えると本当に腹立つわ

213：名無しのJ民

応仁の乱、結局誰が悪いって答えは出ないんやろな
複雑に絡み合った人間関係と権力構造が産んだ悲劇や

216：名無しのJ民

つまりみんな悪いってことやな

217：名無しのJ民

せやな
それが歴史の教訓や

221：名無しのJ民

歴史オタクのワイ、このスレでちょっとしたニヤニヤが止まらない

225：名無しのJ民

応仁の乱の真実を知ってしまったなんJ民たち

229：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんやなって。
戦国時代のきっかけになった割には、パッとしない終わり方なんだよな。

232：名無しのJ民

終わり方がパッとしないからこそ、その後が泥沼の戦国時代になったとも言える
明確な勝者がいなかったから、混乱が収まらなかったんやろな

236：名無しのJ民

おんJ民は応仁の乱について語れるらしい