1：名無しのJ民
ポジに決まってるだろ
2：名無しのJ民
ネガやろがい
3：名無しのJ民
現代の視点で見たら有能だけど、当時の視点だと賄賂で私腹を肥やした悪人ってイメージが強いよな
4：名無しのJ民
ワイ将、意次有能派
6：名無しのJ民
無能ガイジやろ。飢饉とインフレ招いた戦犯
9：名無しのJ民
いやいや、商業振興に熱心で株仲間とか奨励してたんだから、先見の明はあっただろ
12：名無しのJ民
ワイもポジやな。今の日本に田沼みたいなブレーンがおらんのが嘆かわしい
16：名無しのJ民
当時は米中心の経済だったのに、貨幣経済にシフトしようとしたのはすごいと思う
19：名無しのJ民
なお賄賂まみれのもよう
21：名無しのJ民
賄賂は別に田沼だけじゃなく当時の常識やろ
24：名無しのJ民
清廉潔白を求めても無理があるよな、あの時代
27：名無しのJ民
でも、幕府の財政は悪化したんやろ？
29：名無しのJ民
一時的に幕府の収入は増えたけど、インフレで庶民が苦しんだのも事実
32：名無しのJ民
物価高騰を招いたのは痛い
33：名無しのJ民
そういや印旛沼の干拓って結局どうなったんだっけ？
37：名無しのJ民
あれは結局失敗したんじゃなかったか？ 難工事すぎて
38：名無しのJ民
失敗したね。その後の天明の飢饉で中止になったはず
41：名無しのJ民
天明の飢饉は田沼のせいじゃないやろ。冷害やし
44：名無しのJ民
でも、物価高騰と重なって庶民は地獄だったんだよな
47：名無しのJ民
タイミングが悪かったとしか言えない
51：名無しのJ民
失脚する原因にもなったしな
52：名無しのJ民
田沼の時代は株仲間とか専売制とかで、今の企業みたいなもんを幕府公認でやらせてたんだろ？
54：名無しのJ民
そうそう。それはある意味、現代の官民連携の走りやで
58：名無しのJ民
有能すぎワロタ。今の経産省より優秀だろ
60：名無しのJ民
金儲けさせたら右に出るもんはおらんかったやろな
63：名無しのJ民
でも結局、金持ちだけが潤って、貧乏人は苦しむシステムやん
66：名無しのJ民
ネガの意見もごもっとも。庶民の生活は苦しかった
70：名無しのJ民
でもインフレって、経済成長の副作用みたいなもんでもあるからな
72：名無しのJ民
当時の米本位制から脱却しようとした試みは評価できる
76：名無しのJ民
今の日本みたいにデフレよりはインフレの方がマシやろ
80：名無しのJ民
インフレで物価高騰したのに庶民の給料は上がらなかったからな
82：名無しのJ民
そりゃ不満爆発するわ
83：名無しのJ民
田沼は賄賂を悪とみなしてなかったんやろな
86：名無しのJ民
政治資金みたいな感覚だったのかも
90：名無しのJ民
いや、流石に私腹も肥やしてたやろ
94：名無しのJ民
息子も賄賂で失脚したし、親子揃ってアウトやろ
98：名無しのJ民
息子の意知は斬り殺されたんだよな。なんか怨恨っぽい話だったような
101：名無しのJ民
佐野政言に斬られたんだよな。あれも謎が多い事件
103：名無しのJ民
結局、保守派の松平定信に潰されたんやろ？
107：名無しのJ民
松平定信とかいうクソ真面目なだけの無能
108：名無しのJ民
定信はリフレ政策を否定した保守派ガイジだったからな
109：名無しのJ民
寛政の改革とかいう緊縮財政で経済を冷え込ませただけの無能
110：名無しのJ民
定信は田沼の真逆やったからな。米本位制回帰
112：名無しのJ民
田沼は経済のグローバル化を進めようとしたパイオニアやで
116：名無しのJ民
蝦夷地開発とか、今の北海道の基礎作ったようなもんだろ
118：名無しのJ民
あれはロシアとかも絡んでたしな。開国を視野に入れてたとかいう話もある
120：名無しのJ民
マジ？ それはすごいな
124：名無しのJ民
でも、結局は鎖国体制のままだったし、その意味では失敗
125：名無しのJ民
鎖国は幕府の方針だから、田沼一人の力じゃどうにもならんやろ
126：名無しのJ民
まあ、江戸時代の幕僚としては異質な存在だったのは間違いない
130：名無しのJ民
あの時代にあそこまで経済に明るい奴は珍しい
131：名無しのJ民
学者の間でも評価が二分されてるよな
135：名無しのJ民
一橋派と反一橋派の争いもあったから、政治的な対立もあったんやろ
138：名無しのJ民
家治の信頼が厚かったから成り上がれたけど、その家治がいなくなったら終わりやからな
140：名無しのJ民
ワンマン体制は崩れると脆い
143：名無しのJ民
田沼がいなくなってからの日本経済は停滞したと言っても過言ではない
145：名無しのJ民
いや、定信がちゃんと立て直したって意見もあるぞ
146：名無しのJ民
いやいや、定信の改革は一時的なものだったろ
150：名無しのJ民
結局、寛政の改革も天保の改革もあんまり上手くいってないやん
152：名無しのJ民
江戸時代って名君より暗君のほうが改革を試みるよな
156：名無しのJ民
有能すぎて周りの嫉妬を買ったパターン
160：名無しのJ民
ワイはポジやけど、賄賂だけは擁護できない
162：名無しのJ民
でも賄賂が機能する世の中だったんだよな
166：名無しのJ民
当時は役人の給料が安すぎて、賄賂が給料の一部みたいなもんだったらしいぞ
168：名無しのJ民
なるほどね。じゃあ現代の感覚で悪と決めつけるのも酷か
170：名無しのJ民
いや、それは都合のいい解釈やろ
174：名無しのJ民
どっちかっていうと、江戸時代後期の幕政が腐敗してたって話だよな
176：名無しのJ民
田沼を悪玉にするのは後の松平定信のプロパガンダって説もあるな
178：名無しのJ民
自分を正当化するためにな
179：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるからな
183：名無しのJ民
田沼って漫画とか小説だと悪役で書かれることが多いけど、最近は再評価されてるよな
186：名無しのJ民
司馬遼太郎とかが書いてたっけ？
188：名無しのJ民
あれ？ 司馬遼太郎はむしろ定信を評価してたような
189：名無しのJ民
いや、逆やろ。司馬遼太郎は田沼を「幕府の財政を商業的な発想で立て直そうとした」と評価してたはず
191：名無しのJ民
吉宗の子で反田沼派の松平定信を悪く描いてたよ
192：名無しのJ民
定信は真面目すぎて融通がきかない、ってな
193：名無しのJ民
へー、そうなんだ。意外
196：名無しのJ民
司馬遼太郎って幕末のイメージ強いけど、江戸中期も書いてたんだな
197：名無しのJ民
田沼がもっと長生きしてたら、日本の歴史も変わってたかもな
198：名無しのJ民
開国が早まって、欧米列強に食い物にされてた可能性もあるやろ
200：名無しのJ民
それはそれで怖いな
203：名無しのJ民
でも、幕末のドタバタよりはマシだったかも
205：名無しのJ民
どっちにしろ、鎖国は長続きしなかったやろ
208：名無しのJ民
田沼がいれば、もっとスマートに開国できてたかもしれん
212：名無しのJ民
それは言いすぎやろ。薩長土肥の志士たちが活躍する場がなくなるやん
214：名無しのJ民
つまり、田沼がいれば幕末の動乱はなかった、と？
216：名無しのJ民
ないない。それは歴史のifすぎ
217：名無しのJ民
でも、田沼の失脚後、幕府は財政難が慢性化していくからな
218：名無しのJ民
結局、田沼路線のほうが長期的には正解だったんちゃうか
221：名無しのJ民
定信の改革は結局、火の玉ストレートで財政を悪化させただけやしな
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