1:名無しのJ民
頭悪かったんか?
5:名無しのJ民
だって滅んだじゃん…
9:名無しのJ民
いや、めちゃくちゃ高度な文明だったのは間違いないんだよなぁ。
11:名無しのJ民
ワイもこれ不思議でしゃーない。
あんなに道路とか整備されてて統治も行き届いてたのに。
12:名無しのJ民
文字がないと情報伝達とかどうしてたんだろ?
行政とか絶対無理やん。
14:名無しのJ民
キープとかいう結び目の奴があったやろ? あれ文字みたいなもんちゃうんか?
17:名無しのJ民
あれは会計とか統計用で、思想とか歴史を記述する文字ではないって説が有力やで。
記録媒体ではあるけど、文字とはちょっと違う。
21:名無しのJ民
つまりインカ人、結び目だけで会話してたってこと!?
「この結び目、母ちゃんの作った団子みたいで草」みたいな?
22:名無しのJ民
草
「団子」って表現、結び目でどうやったら伝わるねんw
24:名無しのJ民
「この結び目…深いな…」
25:名無しのJ民
「俺のこの結び目、もっと深くしてくれよ…」
29:名無しのJ民
なんでや!なんで文字作らんかったんや!
だって文字ないと歴史も伝えられんやんけ!
32:名無しのJ民
口頭伝承とかか?
それか絵文字みたいな簡単なもんがあったとか?
35:名無しのJ民
インカの歴史は口頭伝承とキープの記録を組み合わせて伝わってたらしいけど、スペインが来ちゃったからその多くが失われたんや。
39:名無しのJ民
スペインが悪いってことでFA?
41:名無しのJ民
スペインが文字を持たない文明を滅ぼしたって考えると皮肉やな。
44:名無しのJ民
実際、文字がなかったからこそ、スペインの侵略によって彼らの文化が一気に失われた面はあるかもな。
47:名無しのJ民
でもインカって南米の文明の中では異質なくらい広大な帝国を築いたんよな?
アンデス山脈の厳しい環境で、あんなに広範囲を統治してたのに文字なしはビビるわ。
49:名無しのJ民
行政システムがマジで凄かったらしいな。
道路網と駅伝制が発達してて、情報伝達は人間が走って運んでた。
50:名無しのJ民
つまり足が文字だったと?
54:名無しのJ民
足で書く文字やね。
58:名無しのJ民
インカ文明のチーターみたいな奴らが走り回ってたんか。
61:名無しのJ民
チーター草
そんなんおったら怖いだろ。
62:名無しのJ民
でもそれが文字を発明するモチベーションを奪った可能性もあるな。
結び目と口頭伝承と駅伝で回ってたから、特に必要を感じなかったとか。
64:名無しのJ民
人間の記憶力すごかったんやろな。
なんか現代人には失われた能力。
66:名無しのJ民
スマホとGoogle Mapsに頼りきりのワイらとは大違いやな。
67:名無しのJ民
たしかに。文字に頼りすぎると脳が退化するんやで。
インカ人は賢かったんや!
70:名無しのJ民
んなわけあるかいw
文字で記録残す方が効率的だろ。
74:名無しのJ民
実は文字はあったけど、スペイン人が全部燃やしちゃったとかいう説はないんか?
77:名無しのJ民
そういう証拠はないけど、そういう可能性を完全に否定できるわけでもない。
でも考古学的な発掘からは見つかってないから、もしあったとしても非常に限定的だったろうね。
78:名無しのJ民
メソポタミアとかエジプトとかは壁画とか石碑に文字残してるのに、インカはそういうのもないんか?
80:名無しのJ民
インカの建築はすごかったけど、文字的な装飾は見当たらないな。
絵画とか陶器の文様とかはあるけど、文字じゃない。
83:名無しのJ民
文字がないと法律とかどうやって伝えてたんだ?
「こないだ皇帝が言ってたあのルール、ちょっと忘れちゃったんですけど…」
84:名無しのJ民
「は?この前キープで結んだやろが!」
「あれは税金の話で、死刑のルールじゃなかったっすよ!」
88:名無しのJ民
死刑のルール結び目で伝えられても困るだろwww
90:名無しのJ民
しかしこれってマジで不思議だよな。
あんなに大規模な帝国を文字なしで維持できたのって、歴史上インカくらいじゃないか?
91:名無しのJ民
中国の殷とかも最初は甲骨文字やろ?
インカの方が後世なのに。
93:名無しのJ民
多分、文字って文明のバロメーターみたいなとこあるやん。
それを乗り越えたインカ、異端児すぎる。
97:名無しのJ民
文字よりも先に、道路とか農耕とか金属加工とか、生活に直結する技術を優先したんかね?
101:名無しのJ民
それもあるかもな。アンデスの厳しい環境で生き抜くために、まずはインフラと食料の安定確保が最優先だったと。
文字なんて優雅なもん後回しや!みたいな。
104:名無しのJ民
文字って書く媒体(パピルスとか紙とか粘土板)と、書く道具、それに読み書きできる人が必要やからな。
それを普及させるコストもバカにならん。
107:名無しのJ民
キープとかいう結び目が万能すぎた可能性。
Excelみたいなもんやろ。
108:名無しのJ民
「このキープのVBA組んでくれや!」
111:名無しのJ民
Excel草
古代文明にExcel持ち込むなw
115:名無しのJ民
でもExcelで会計とデータ管理だけなら、文字いらんちゃいらんか。
数字と記号だけでいける。
118:名無しのJ民
結局、文字を発明するって、結構特殊なプロセスなんやろな。
色んな要素が噛み合わないと生まれない。
122:名無しのJ民
インカは文字以外の方法で、その問題をクリアしてたってことやな。
それはそれで凄い。
125:名無しのJ民
逆に文字を発明しなかったから、彼らの思考がより口頭伝承や記憶に頼る方向で進化して、より深く世界を認識できた、みたいなロマンのある説ないんか?
129:名無しのJ民
それなんてワンピース?歴史の本文か?
132:名無しのJ民
歴史の本文は文字やろがい!ポーネグリフ!
134:名無しのJ民
でもポーネグリフって、古代文字で現代人が読めないって設定だから、ある意味失われた文字やろ。
137:名無しのJ民
インカの真の歴史は、誰かの脳の中にだけ存在した…ってことか。
ロマンあるけど、現代の学者からしたら胃が痛い話やな。
141:名無しのJ民
アンデス山脈の標高高いとこで、みんなボケないように頑張って文字なしで生きてたんやな。
142:名無しのJ民
高山病で頭回らなくて文字作る気力もなかったとか?
146:名無しのJ民
おいコラ!インカ帝国をバカにするな!
彼らは標高の高い場所に適応するために、身体能力も脳機能も進化してたかもしれんやろ!
147:名無しのJ民
なんやこのスレ、急にインカ信者湧いてきたな。
150:名無しのJ民
別に信者じゃないけど、なんか文字がないってだけでバカにされるの可哀想やん。
めちゃくちゃ頑張って生きてたんやで。
151:名無しのJ民
文字がないからこそ、ピサロにアッサリやられたんちゃう?
情報戦で負けたんや。
152:名無しのJ民
それは文字の有無だけじゃなくて、鉄器や銃、疫病とか複合的な要因やろ。
154:名無しのJ民
スペイン人の手紙「新大陸に文字を持たない文明発見!これは神の啓示!布教チャンス!」
155:名無しのJ民
インカの口頭伝承者「スペイン人が来た!あいつらなんか変な木の板に棒で書いとるで!」
「あれが文字か…凄いな…」
157:名無しのJ民
まさか自分たちの文明が滅ぼされるとは思いもよらなかっただろうな…
160:名無しのJ民
もし現代までインカ帝国が存続してて、文字を使わずに高度な文明を維持してたらと思うと胸熱やな。
161:名無しのJ民
キープ使いのプログラマーとか。
「この結び目コード、バグってね?」
162:名無しのJ民
キープ使いの会計士「お前、この結び目一つごまかしとるやろ!」
166:名無しのJ民
SFチックでええやん。
167:名無しのJ民
文字の有無だけで文明の優劣を決めるのは早計、ってことか。
インカ帝国は、その例外だったのかもしれない。
169:名無しのJ民
でも、やっぱり後世にメッセージを残すって意味では文字は偉大やな。
今こうして議論できるのも、文字で書かれた歴史書があるからだし。
173:名無しのJ民
そう考えると、文字って人類最大の発明の一つだよな。
175:名無しのJ民
「なんで文字発明しなかったの?」ってインカ人に直接聞いたらなんて答えるやろ?
179:名無しのJ民
「え?キープあるやん」
181:名無しのJ民
それな。彼らにとってはキープで十分だったんやろ。
必要に駆られなかったから作らなかった、ただそれだけ。
184:名無しのJ民
日本史でも文字なかった時代とかあったんやろ?
弥生時代とか。
188:名無しのJ民
日本の場合は中国から漢字が入ってきたからな。
自分たちでゼロから発明したわけじゃないし。
189:名無しのJ民
インカも他の文明との交流があれば、文字が入ってきたかもな。
でもアンデス山脈で孤立してたからな…
191:名無しのJ民
コロンブス「新大陸発見!」
ピサロ「インカ帝国滅ぼすぞ!」
インカ人「ファッ!?」
192:名無しのJ民
あの広大な帝国が、たった数年で滅んだのほんと悲しい。
196:名無しのJ民
文字はなくても、彼らの残した遺跡とか土器とか、形あるものから伝わるメッセージはたくさんあるんやで。
198:名無しのJ民
インカ帝国展とか行くと、当時の生活とか想像できて楽しいよな。
文字がなくても、彼らの文化は魅力がある。
200:名無しのJ民
マチュピチュとか見ると、文字なくても凄まじい技術力だったのは分かる。
201:名無しのJ民
ワイも一度はマチュピチュ行きたいわ。
あの空撮で見える幾何学模様とか、どうやって測量したんやろ。
203:名無しのJ民
高山病でそれどころじゃないやろ。
205:名無しのJ民
文字があったらもっと彼らの思想とか宗教観とか詳しく分かったかもしれんのに。
それが一番惜しいよな。
208:名無しのJ民
その分、想像が捗るってのもあるけどな。
209:名無しのJ民
文字を発明しなかったインカ帝国、最高にクールやんけ!
常識を覆す文明!
210:名無しのJ民
逆に文字を発明する前に、外部からの侵略で滅んだ悲運の文明とも言える。
214:名無しのJ民
そうだよな。もし文字を発明する時間があったら、歴史は変わってたかもな。
217:名無しのJ民
歴史にifはないけど、インカ帝国だけはマジで惜しいと思うわ。
220:名無しのJ民
インカ帝国が文字を発明しなかった理由は、結局のところ「必要なかった」が一番有力な説なんかね?
222:名無しのJ民
そうやね。キープと口頭伝承、そして優秀な行政システムで十分機能してたから、そこまで切羽詰まってなかった、と。
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