暗黒時代とか言われる中世ヨーロッパ、意外と技術革新あった事実

1：名無しのJ民

まじか？

2：名無しのJ民

言われてみればそうかも。暗黒時代ってイメージだけど、ルネサンスとか宗教改革に繋がるわけだしな

6：名無しのJ民

暗黒とか言ってる奴が暗黒なんだよなあ

9：名無しのJ民

でもなんか暗いイメージしかないわ

12：名無しのJ民

具体的に何があったんや？

15：名無しのJ民

ワイも詳しく知りたい。教会が支配してて科学とか弾圧してたイメージしかない

17：名無しのJ民

水車とかやばかったらしいで。動力革命

21：名無しのJ民

水車とかもう古代からあるやろ…

23：名無しのJ民

いや、そこから農業とか製鉄に効率的に応用する技術が進んだんや

26：名無しのJ民

ほーん

30：名無しのJ民

あとは眼鏡とか

31：名無しのJ民

眼鏡！？マジで？

35：名無しのJ民

そうやで。13世紀末のイタリアで発明された。識字率の向上に貢献したとか

38：名無しのJ民

へぇ～それは知らんかったわ

41：名無しのJ民

時計もやで。機械式時計が13世紀にヨーロッパで登場。時間の概念を変えた

45：名無しのJ民

すげえな、生活必需品じゃん

49：名無しのJ民

今みたいな精密なもんやないけどな。でもそれまでの日時計とか砂時計とはレベルが違う

51：名無しのJ民

あとは活版印刷術とかもそうやろ。グーテンベルクが15世紀やけど、あれも中世の技術の集大成みたいなもんやろ

53：名無しのJ民

活版印刷はデカいな。知識の伝達スピードが段違いになった

55：名無しのJ民

これ教科書じゃあんまり強調されんよな。ルネサンス！宗教改革！大航海時代！って感じで

56：名無しのJ民

そらルネサンスが華やかすぎて霞むわ

59：名無しのJ民

火薬とか羅針盤も中国から伝わってきてヨーロッパで改良されたしな

63：名無しのJ民

なんか遊牧民の国に滅ぼされまくってたイメージしかないわ

65：名無しのJ民

イスラム圏の文明と交流あったからな。そこから色々な知識や技術が入ってきたってのもある

68：名無しのJ民

十字軍の遠征も、結局は敗北に終わったけど、そこで異文化と触れて技術や知識を持ち帰ったって側面もあるらしいで

71：名無しのJ民

馬鹿にされがちなゴシック建築も、構造力学とか建築技術の粋を集めたもんやろ。あれをあの時代に建てるってやばい

73：名無しのJ民

確かに。大聖堂とかマジでどうやって作ったんやって思うわ

77：名無しのJ民

中世の農具とかも改良されて、生産性上がってたんやで。三圃制とか

81：名無しのJ民

あれも技術革新なんか

82：名無しのJ民

そりゃそうだろ。より少ない労力でより多くの食料を得るための工夫

86：名無しのJ民

でも全体的には暗かったやろ？ペストとか魔女狩りとか

87：名無しのJ民

暗い部分があったのは事実。でも技術は着実に進んでたんや

89：名無しのJ民

なんか歴史って常に進歩してるって感じるわ。停滞期に見えてもどっかでちゃんと蓄積されてる

90：名無しのJ民

現代の俺らから見たら原始的に見えるかもしれんけど、当時の人からしたらとんでもない発明だったんだろうな

92：名無しのJ民

中世の哲学とか神学とかも、今の論理学の基礎になってる部分あるらしいしな

96：名無しのJ民

それも知らんかった。なんかみんなアホで教会が絶対みたいなイメージだわ

97：名無しのJ民

それ、ルネサンス期のインテリが中世を貶めるために作ったイメージって側面もあるらしいで

98：名無しのJ民

はぇ～そうなんや

99：名無しのJ民

ルネサンス期の人たちは自分たちの時代を輝かせたいから、前の時代を暗黒って言いたかったんやろな

101：名無しのJ民

なるほど、プロパガンダか

102：名無しのJ民

歴史の評価なんてそんなもんよ。勝った方が正義みたいな

106：名無しのJ民

今の日本も暗黒時代って言われて数百年後に実は技術革新してましたとか言われるんかな

107：名無しのJ民

いや今の日本はガチで暗黒やろ

109：名無しのJ民

↑これ

112：名無しのJ民

少子化高齢化、経済停滞…これほど暗黒な時代があるか？

115：名無しのJ民

中世ヨーロッパはペストで人口激減したけど、その後の労働力不足が賃金上昇と社会構造の変化を促したって話もあるからな

116：名無しのJ民

やっぱ大惨事の後には変化があるんやね

119：名無しのJ民

じゃあ日本も一回リセットされないとダメってことか

121：名無しのJ民

怖すぎワロタ…ワロタ…

125：名無しのJ民

中世の騎士とかいうモビルスーツ

128：名無しのJ民

騎士も鎧がどんどん進化してるからな。あれも技術の塊や

129：名無しのJ民

でも中世ヨーロッパの飯はマジでヤバかったらしいで

131：名無しのJ民

飯マズは暗黒だよな

135：名無しのJ民

スパイスとか貴重品だったしな。臭み消しのために大量投入してたとか

137：名無しのJ民

貴族は肉食い放題だけど、平民は豆とパンが主食みたいな

141：名無しのJ民

今と変わらんな

144：名無しのJ民

でもヨーロッパの歴史を「古代→中世→近世」って区切るの自体、ヨーロッパ中心史観やろ

148：名無しのJ民

その通り。他の地域は他の地域の歴史がある

151：名無しのJ民

中国とかイスラム圏は当時からバリバリ進んだ文明だったしな

152：名無しのJ民

中世ヨーロッパだけ見ると遅れてたように見えるけど、全体的に見れば世界は常に進化してたってことか

153：名無しのJ民

結局、歴史は多角的に見ないとダメってことやね

157：名無しのJ民

「暗黒時代」って言葉が一人歩きしすぎたんだろ

161：名無しのJ民

むしろ暗黒だったからこそ、一から色々なものを作り上げる必要があったのかもしれない

162：名無しのJ民

ピンチはチャンスってやつか

165：名無しのJ民

ワイが中世ヨーロッパで生きてたら速攻で死んでた自信あるわ

168：名無しのJ民

寿命が短い時代やからな

170：名無しのJ民

でも当時の人々はそれが当たり前と思って生きてたわけやろ？

173：名無しのJ民

現代に生まれたことに感謝やな

175：名無しのJ民

歴史学も常に新しい発見があるから面白いよな

178：名無しのJ民

定説がひっくり返ることもあるし

182：名無しのJ民

教科書に書いてあることが全てじゃないってのがいい

184：名無しのJ民

日本史でも平安時代が暗黒とか言われるけど、あれも貴族文化が花開いた時代やしな

187：名無しのJ民

時代時代でそれぞれの価値があるんやね

188：名無しのJ民

現代の科学技術も、中世からの積み重ねの上に成り立ってるって考えたら感慨深いわ

192：名無しのJ民

先人たちに感謝やな

194：名無しのJ民

そういや中世の大学とかも画期的だったよな。学問のための機関ができたってのはデカい

196：名無しのJ民

大学とかいうエリート養成機関

200：名無しのJ民

それも教会が作ったんだっけ？

204：名無しのJ民

最初は修道院が教育機関だったけど、都市の発展とともに独立した大学ができていったんやで

205：名無しのJ民

専門的な知識を体系的に教える場所ってのがすごすぎる

206：名無しのJ民

今の大学の原型か

207：名無しのJ民

まあでも中世のトイレ事情はガチで暗黒だったらしいけどな

211：名無しのJ民

それはヤバそう

212：名無しのJ民

城の壁からうんこ垂れ流してたとかいう話聞くとゾッとするわ

215：名無しのJ民

衛生面はガチで酷かったやろな

218：名無しのJ民

ペスト流行るわけだわ

220：名無しのJ民

あの時代にタイムスリップしたらまず衛生環境に絶望するだろうな

224：名無しのJ民

うん、やっぱ暗黒だわ

228：名無しのJ民

文明と技術は進んでも、公衆衛生は後回しだったんやな

230：名無しのJ民

いや公衆衛生の概念自体がそこまでなかったんやろ