1：名無しのJ民
昔の陰湿JAPANの話やろ？
4：名無しのJ民
昔から変わらんのやなこの国は
5：名無しのJ民
想像を絶するレベルやったと思うで。
食料調達から住居の維持まで、村の助け合いがないと生きていけなかった時代やからな。
7：名無しのJ民
これガチでやられたら死ぬしかないやろ？
逃げ場ないやん
9：名無しのJ民
今で言うSNSのブロック機能全員から食らうようなもんやろ？
プラス、生活に必要な情報も全部遮断されるわけやから地獄やな
12：名無しのJ民
火事と葬式だけは手伝うってやつやっけ？
16：名無しのJ民
そうそう、あれって「十のうち八は絶交するが、火事と葬式は例外」って意味合いらしいで。
災害と死は共同体の根幹に関わるから、そこまでやったら村自体が立ち行かなくなるからな。
20：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論で草
22：名無しのJ民
つまり「お前は嫌いだけど村に迷惑かかるから手伝う」ってことやろ？
一番陰湿やんけ！
23：名無しのJ民
陰湿というかなんというか、合理的なんやろな。
私情よりも共同体の維持が優先される。
27：名無しのJ民
いや、そこまでプライベートを他人に晒されるのがヤバい
今で言う「会社でいじめられてるから転職したのに、転職先にもいじめの情報がリークされてた」みたいなもんだろ
29：名無しのJ民
当時の村は閉鎖的だったからな。
外からの情報も少ないし、村を出てもよそ者扱いで生きていくの困難やし。
詰みやで。
31：名無しのJ民
村八分された原因ってどんなのが多かったんや？
村のルール破ったり、共同作業サボったりとかか？
32：名無しのJ民
あとは私有地と公有地の境界を曖昧にしたりとか、水の管理でごまかしたりとか、そういう生活に直結するトラブルが多かったらしいで。
集団の和を乱す行為全般やな。
35：名無しのJ民
現代のいじめっ子よりタチ悪いやん
命に関わるレベルやんけ
39：名無しのJ民
実際、村八分で追放されて野垂れ死んだ奴とかおるんかな？
41：名無しのJ民
おるやろ。村を出ても生きる術なんてないし、盗賊にでもなるしかなかったんちゃうか。
45：名無しのJ民
村八分って法的拘束力とかあったんか？
あくまで村の掟みたいなもん？
49：名無しのJ民
法的な拘束力はないけど、江戸幕府は村の自治をある程度認めてたから、実質的には死刑宣告みたいなもんやで。
奉行所に訴えても「村で話し合え」で終わることも多かったらしいし。
52：名無しのJ民
江戸時代って平和な時代って言われてるけど、内側ではエグいことやってたんやな
54：名無しのJ民
平和っていうのは戦がなかったってだけで、庶民の暮らしは常に隣人と密着してて、その分衝突も多かったやろな。
55：名無しのJ民
今思うと、都会は匿名性が高いから気楽だよな。
もしクソな集団にいても逃げ場がある。
56：名無しのJ民
それ言ったら村八分って現代のSNSのミュート機能と一緒やん。
ただ物理的に生活基盤を破壊されるのが違うだけ。
57：名無しのJ民
物理的に生活基盤を破壊されるのが違うだけ、がデカすぎるやろ
59：名無しのJ民
ワイも会社の飲み会で村八分にされてるわ
61：名無しのJ民
草
転職しろ
62：名無しのJ民
今の村社会は会社か…
65：名無しのJ民
村八分食らっても、他の村に逃げ込んだり、都市部に出たりは出来んかったんか？
69：名無しのJ民
飢饉とかで離村する奴は多かったけど、村八分で出て行った奴はなかなか受け入れられなかったらしいで。
「あいつは元の村で問題を起こした奴だから」って情報が伝わるルートがあったんやろ。
72：名無しのJ民
すげえな、情報網。
インターネットも無い時代にどうやってそんな情報伝達してたんだ？
76：名無しのJ民
口伝え、行商、寺社参りとかやろな。
隣の村とかすぐに噂広まるし。
78：名無しのJ民
地獄やん。ワイなら発狂して村に放火するわ。
81：名無しのJ民
村八分どころか打ち首やろそれ。
82：名無しのJ民
当時の日本人ってメンタル強くない？
こんな状況で耐えられるんか？
84：名無しのJ民
耐えるしかないんやろ。
耐えられないやつは死んでいっただけ。
87：名無しのJ民
歴史の闇すぎる。
こんな地獄が身近にあったとか。
91：名無しのJ民
現代の都会の陰湿ないじめとかと比較にならんな。
村八分は文字通り「生命に関わる罰」やったわけやから。
94：名無しのJ民
これって村が存続するための究極の自衛策なんやろな。
現代の価値観では理解しがたいけど。
98：名無しのJ民
まあ、共同体でしか生きられない時代やからな。
ルール破るやつは排除しないと全体が崩壊するって考え方。
101：名無しのJ民
でも、理不尽な村八分もあったんちゃうの？
有力者の私怨とか、言いがかりとかで。
104：名無しのJ民
そりゃあったやろな。
どこにでも腐った人間はおる。
107：名無しのJ民
村八分から這い上がった奴とかおらんかったんかな？
108：名無しのJ民
逆に村八分を利用して自分の地位を確立した豪農とかいそうやな
109：名無しのJ民
幕末とか明治になって、こういう閉鎖的な村社会が解体されていく過程ってどうだったんやろ？
113：名無しのJ民
明治になって戸籍制度とか国民皆兵とか始まると、村の枠を超えた国家との関係が強くなって、徐々に村の拘束力も弱まっていったらしいで。
115：名無しのJ民
文明開化の陰で、村八分食らってたやつらが解放されたんやな
119：名無しのJ民
それでも地域差は大きかったやろな。
今でも田舎の閉鎖的なコミュニティは残ってるわけだし。
121：名無しのJ民
村八分って「八分」だけど、残りの二分は何だったんだ？
火事と葬式以外にも手伝ってくれることあったんか？
123：名無しのJ民
そうやね。一般的には火事と葬式のほかに、病気や出産の見舞いなども対象外とされることがあったよ。
つまり、共同体全体の存続に関わることや、人道上どうしても外せないことに関しては、一応の配慮はあったってこと。
「完全に人間扱いしない」わけではない、という建前やね。
127：名無しのJ民
うーん、やっぱ陰湿やな。
わざわざ「ここだけは助けてやる」って明確に線引きするのが。
129：名無しのJ民
それが当時の最大限の「慈悲」だったんやろ。
現代の感覚とは違うんやろうな。
130：名無しのJ民
逆に言えば、それ以外の８つは一切協力しないってことだからな。
田植えも稲刈りも普請（家の修理とか）も冠婚葬祭も全部一人でやれってこと。無理やろ。
131：名無しのJ民
冠婚葬祭も村八分に含まれるんか。
結婚式も葬式も誰も手伝ってくれんってことやな。
132：名無しのJ民
そうやで。葬式は例外って言われるけど、それは本当に最低限の埋葬を手伝うってレベルで、通常のお葬式の儀式とかは誰も手伝ってくれへんかったらしい。
135：名無しのJ民
それってさ、新しい村作ったらええやんって思わん？
村八分された奴らで集まって。
138：名無しのJ民
新しく村を作るって、土地開墾するにも人手と資金がいるし、許可も必要やし、めっちゃハードル高いで。
139：名無しのJ民
それに、村八分されたやつらが集まった村なんて、別の村からしたら「問題児の集まり」って見られるだけやろ。
143：名無しのJ民
結局、どこまでいっても村社会の枠からは出られんかったってことか。
146：名無しのJ民
今の世の中、村八分で死ぬことはないけど、SNSで村八分に遭って精神的に死ぬ奴は多いやろな。
本質は変わらんのやな。
147：名無しのJ民
人間の集団って結局どこまでいってもこういう側面があるってことよな。
150：名無しのJ民
でも、江戸時代はマジで逃げ場がなかったからな。
ネットで叩かれても、匿名でやり返せるし、リアルと切り離すこともできる。
153：名無しのJ民
それが大きな違いやな。
江戸時代はリアルがすべてだった。
154：名無しのJ民
村八分されても、武士になって出世すれば見返せるやん！みたいなパターンはないんか？
157：名無しのJ民
農民から武士になるのはかなり特殊なケースやろ。
むしろ村八分で食い詰めたら、盗賊になるか、最下層の身分に落ちるのが関の山や。
158：名無しのJ民
幕末に、村八分を食らってたやつが、攘夷派志士になってテロリスト化したみたいな話があったら面白そう。
159：名無しのJ民
そういや、村八分って地域によって厳しさが違ったんかな？
163：名無しのJ民
それはあったやろな。
山奥の閉鎖的な村ほど厳しかったやろうし、街道沿いの開けた村とか、商人の出入りが多い村とかは緩かったかもしれん。
166：名無しのJ民
沖縄とか北海道とか、本土とはまた違った村八分があったんかな？
168：名無しのJ民
琉球とかアイヌの文化も独特やから、共同体のルールも違ったやろな。
でも集団から排除されるって構図はどこでもあったはずや。
169：名無しのJ民
これって「ムラ社会」って言葉の語源みたいなもんか。
170：名無しのJ民
まさにそれやろな。
排他的で同調圧力が強い社会を揶揄する言葉として使われるわけだし。
174：名無しのJ民
昔の日本人ってすごいな
メンタル鋼やんけ
176：名無しのJ民
昔の人間ってメンタル強いとかじゃなくて、選択肢がなかっただけやろ
178：名無しのJ民
生きるか死ぬか、その二択しかなかったんや。
180：名無しのJ民
現代の企業が「村八分」に近い状態になったら、コンプライアンス的にアウトやけどな。
181：名無しのJ民
今のブラック企業とか、実質村八分みたいなもんとこもあるやろ。
仕事振られない、情報共有されない、飲み会呼ばれない。
184：名無しのJ民
草
ワイの会社やんけ
186：名無しのJ民
お前は村八分じゃなくてただのぼっちなだけやろ
189：名無しのJ民
結局、人間の本質って昔から何も変わってないってことやね。
集団の中で生きていく難しさ。
192：名無しのJ民
歴史から学ぶことって、結局「人間は愚か」ってことなのかもしれんな。
194：名無しのJ民
いや、違うやろ。
「人間は集団でしか生きていけない」ってことや。
195：名無しのJ民
村八分って言葉を聞くと、日本の伝統的な陰湿さを感じてゾクゾクするわ。
197：名無しのJ民
こういうのを知ると、現代に生まれてよかったって心底思うわ。
199：名無しのJ民
でも昔の人にとっては当たり前の日常やったんやろ？
それ考えると怖いわ。
200：名無しのJ民
今の感覚で昔を語るのはナンセンスや。
当時の価値観を理解せんと。
203：名無しのJ民
それはそうやけど、だからって「村八分はOK」とはならんやろ。
204：名無しのJ民
もちろんOKではないけど、当時の社会ではそれが「必要悪」だったという側面もあるってことや。
206：名無しのJ民
必要悪、ねぇ…。
そのせいでどれだけの人が苦しんだか。
209：名無しのJ民
歴史ってのは、残酷な事実と向き合うことでもあるんやな。
213：名無しのJ民
まあでも、こういう陰湿さは令和の日本にもちゃんと残っとるから安心しろ。
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