1：名無しのJ民
マジでこれ
あの広大な領土をなんであんなサクサク連絡取れてたのか謎やったけど、駅伝制知って納得したわ
5：名無しのJ民
ジャムチな
現代の高速道路と鉄道と郵便を合わせたようなもんやろ
ガチで文明レベルおかしい
6：名無しのJ民
モンゴルとかいう蛮族がなんであんなシステム作れたんや？
やっぱチンギス・ハンって天才か？
9：名無しのJ民
いやチンギス・ハンもすごいけど、その後継者たちが整備した部分も大きいんやで
特にオゴタイ・ハン時代に一気に広まった
10：名無しのJ民
馬乗り換え放題とか贅沢すぎやろ
ワイも馬乗り換えて遠出したいわ
11：名無しのJ民
ただの馬乗り換えじゃないぞ
各駅に食料も宿もあるんや
緊急時には軍馬も提供されるし、マジでインフラの極み
14：名無しのJ民
これのおかげで遠征軍の食料補給とかも楽になったんやろ？
情報伝達だけじゃなくて物流も担ってたんか
15：名無しのJ民
その通りやで
各地の統治や徴税にも使われたし、使節の移動もこれ使ってた
だからモンゴル帝国は迅速に意思決定できたんや
18：名無しのJ民
パイザとかいう身分証
あれ見せれば何でも通るフリーパスやろ？
チートすぎるわ
22：名無しのJ民
パイザは確かに凄かったけど、偽造とか悪用も多かったらしいで
そりゃフリーパスみたいに使われればそうなるわな
26：名無しのJ民
やっぱ人間ってどこまで行っても変わらんのやな…
27：名無しのJ民
モンゴル帝国の駅伝制ってどれくらいの距離をどれくらいの速さで移動できたんや？
具体的な数字あるんか？
28：名無しのJ民
最速だと1日に200kmとか言われてるな
普通の郵便でも一日50km～100kmくらいやと
ローマ帝国の駅伝制（クルスス・プブリクス）より段違いに速かったらしい
30：名無しのJ民
は？200km？
現代の電車でもそれくらいやんけ
馬で？嘘やろ？
33：名無しのJ民
馬を使い潰す勢いで何頭も乗り継いでたからな
あと伝令役も馬術のプロ中のプロや
死ぬ気で走るんや
36：名無しのJ民
馬が可哀想
37：名無しのJ民
しゃーない
それが帝国維持のためや
てかモンゴル人は馬と一心同体みたいなもんやしな
40：名無しのJ民
ローマの駅伝制ってそんな遅かったんか
てかローマにも駅伝制あったんやな
44：名無しのJ民
ローマもすごいよ
ただモンゴルはそれを圧倒的な規模と速度でやったって話
ユーラシア大陸を股にかけるレベルやからな
47：名無しのJ民
このジャムチってシステム、現代の宅配便とか運送会社のルーツみたいなもんやな
50：名無しのJ民
ヤマト運輸の元祖がモンゴル帝国とか草
53：名無しのJ民
日本の飛脚とか早馬とは比べ物にならん規模やな
あれもすごかったけど
55：名無しのJ民
飛脚は個人商店レベルやしな
ジャムチは国家事業
59：名無しのJ民
これ維持するのにも相当金かかったやろ？
各地の住民に負担もかかったんやろ？
62：名無しのJ民
もちろんそうやで
駅站（ジャムチの拠点）の維持費や馬の飼育、人員の食料は、その土地の住民が負担させられてた
だから負担が重すぎて反乱の原因になることもあった
63：名無しのJ民
うーん、帝国ってどこも同じような問題抱えるんやな
インフラ整備の代償やな
66：名無しのJ民
現代でも高速道路とか空港作るときに、住民に立ち退きとかで負担かかるしな
歴史は繰り返すんや
68：名無しのJ民
遊牧民がいきなり定住して駅作るとか違和感あるわ
彼ら定住せんやろ
72：名無しのJ民
それは勘違いやな
遊牧民も冬場は定住したり、交易拠点の町はあったんやで
完全な移動生活ってわけやない
76：名無しのJ民
ほう、なるほどね
勉強になったわ
77：名無しのJ民
チンギスハンが死ぬ時、自分の葬儀の列を見た者全てを殺したって話マジ？
80：名無しのJ民
スレチだが、それは伝説やね
実際は移動中に体調を崩して病死したと言われてる
葬儀は秘密裏に行われたけど、数千人単位で殺したってのはフィクション性が高い
83：名無しのJ民
なんかロマンあるから信じたかった
87：名無しのJ民
モンゴル軍の伝令兵、一晩で何頭も馬乗り換えて伝言届けるとかカッコよすぎやろ
ワイもやってみたいわ
88：名無しのJ民
お前がやったら馬もろともぶっ倒れるわ
まず馬に乗れんやろ
89：名無しのJ民
乗馬クラブ通ってるからいけるで！(素振り)
91：名無しのJ民
草
でもガチでモンゴル人って赤子の頃から馬乗ってるから、体幹とか半端ないらしいな
92：名無しのJ民
彼らにとって馬は生活の一部やからな
移動手段、食料、戦争の道具、全部や
94：名無しのJ民
これ、元が中国を支配した時もジャムチは使われ続けたんか？
むしろ中国の内陸部は整備されてたし、そっちの技術も取り入れたんか？
97：名無しのJ民
もちろん使われ続けたで
元朝の時代には中国全土にジャムチ網が張り巡らされて、さらに発展した
マルコ・ポーロもこれを利用して旅行したって記述がある
99：名無しのJ民
マルコ・ポーロが利用したってマジか
そりゃ「東方見聞録」に書くわな、こんなチートシステム
101：名無しのJ民
でもマルコ・ポーロも誇張とか嘘ばっかやろ？
彼の話どこまで信じていいのかわからん
104：名無しのJ民
まあ、全てを鵜呑みにするのは危険やが、ジャムチの存在は他の記録でも裏付けられてるからな
彼の記述もそれを元にしてるんやろ
106：名無しのJ民
郵便局が「ジャムチ」って名前にしたらクールやな
108：名無しのJ民
ヤマト運輸、佐川急便、日本郵便、ジャムチ
111：名無しのJ民
草
響きだけはかっこいいな
115：名無しのJ民
これだけ凄いシステムだと、モンゴル帝国の支配地域の物流や文化交流も活発になったんかな？
118：名無しのJ民
なったで
特に文化交流は凄まじかった
仏教、イスラム教、キリスト教の聖職者がジャムチを使って移動してたり、学者や商人も活発に行き来した
東西の文明交流が促進された要因の一つと言える
120：名無しのJ民
なるほどねぇ
蛮族の帝国ってイメージだったけど、意外と先進的な側面もあったんやな
122：名無しのJ民
蛮族って言い方は差別的やけどな
彼らは彼らで高度な統治システムや軍事戦略を持っていたんや
124：名無しのJ民
歴史の見方って難しいな
125：名無しのJ民
モンゴル帝国って何がすごかったって、征服した民族の文化や技術を積極的に取り入れたことやと思うわ
ジャムチも元々は遊牧民の習わしと中国の駅伝制が融合したものやし
126：名無しのJ民
それな
イスラム圏の天文学者とか、中国の技術者とか、どんどん連れてきて活用してたし
だからあんなに広大な帝国を維持できたんや
128：名無しのJ民
現代にジャムチがあったら何が運ばれるんやろ？
Uber Eatsの超速版？
131：名無しのJ民
頼んだ寿司が200km先の店から届くとか草
酢飯カッチカチやろ
134：名無しのJ民
多分馬肉が運ばれるんやろ（適当）
138：名無しのJ民
馬肉美味いけどな
139：名無しのJ民
でもジャムチって、要するに強制労働やろ？
地元民に馬とか食料とか宿舎とか提供させてたわけやし
ちょっとブラックすぎんか？
142：名無しのJ民
まさにその通りやで
帝国の維持のためとはいえ、現地住民にとっては重い負担だったのは間違いない
反乱の要因にもなったし、モンゴル帝国が分裂・衰退する遠因の一つでもある
145：名無しのJ民
やっぱりな
チートシステムには裏があるんやな
148：名無しのJ民
でも、その時代にそんなことできたのがすごいんだよな
今の時代なら人権問題で叩かれまくるけど、当時はそんな概念ないし
151：名無しのJ民
モンゴル帝国ってなんであっさり滅んだんや？
あれだけチートシステム持ってたのに
153：名無しのJ民
あっさりってわけでもないやろ
分裂してそれぞれ国になっただけで、完全に滅んだわけじゃないし
元の時代も100年近く続いたしな
157：名無しのJ民
広大な帝国すぎて、管理しきれなくなったんやろ
中央からの統制が効かなくなって、各地で自立し始めたんや
159：名無しのJ民
モンゴル分裂後のイルハン朝とかチャガタイ・ハン国とか、それぞれ独自の発展を遂げたからな
ジャムチもそれぞれの国で引き継がれたり、形を変えたりした
163：名無しのJ民
じゃあ、現代までそのシステムが残ってる国とか地域ってあるんか？
165：名無しのJ民
直接的にではないけど、ロシアの「ヤム」とかトルコの「ウルグ」とか、モンゴル系国家の郵便・運送システムにその影響が見られるって研究者もおるで
166：名無しのJ民
へえ、間接的に影響残ってるんやな
167：名無しのJ民
これ、日本に伝わってたらどうなってたやろ？
鎌倉時代とかにジャムチが導入されてたら…
169：名無しのJ民
日本は山ばっかやから馬じゃ効率悪そうやな
徒歩とか船がメインになりそう
171：名無しのJ民
あと道が狭すぎやろ
モンゴルの大平原とは全然違う
175：名無しのJ民
でも日本も飛脚とか関所とか、独自の通信・交通システムを発達させてたわけやしな
気候風土に合わせた形になったんやろ
178：名無しのJ民
江戸時代の参勤交代とかも、かなり大規模な人の移動と物資輸送やったんやろ？
あれもジャムチと似たようなもんか？
182：名無しのJ民
参勤交代は主に大名の移動やから、国のシステムとしては別物やな
でも宿場町の発達とかは似てるかも
185：名無しのJ民
モンゴル帝国って結局、世界史に残したインパクトがデカすぎるよな
ジャムチ一つ取ってもそうだし
188：名無しのJ民
ユーラシア大陸の東西交流を劇的に進めたのは間違いなくモンゴル帝国や
疫病も広げたけどな…
192：名無しのJ民
それは言っちゃダメやろ
195：名無しのJ民
でもモンゴル帝国がなかったら、ペストの大流行ももっと遅かったかもしれんし、逆にもっと局所的だったかもしれんな
歴史にifはないけど
196：名無しのJ民
モンゴルのパオとかいう移動式住居もすごいよな
あれも効率的な移動と関連してるし
200：名無しのJ民
パオとかいうインスタ映えするテントハウス
202：名無しのJ民
あれ冬はめっちゃ寒いらしいで
暖房設備も貧弱やし
203：名無しのJ民
結局、何が言いたいかっていうと、モンゴル帝国はヤバかったってことや
205：名無しのJ民
ヤバかった（褒め言葉）
209：名無しのJ民
モンゴル帝国史もっと詳しく知りたいわ
漫画とかで面白いのないんか？
210：名無しのJ民
「蒼き狼と白き牝鹿」とかゲームでもあるけどな
漫画なら「チンギス・ハン」とかあるで
211：名無しのJ民
あと北方謙三の「水滸伝」も、漢民族の視点から元朝の時代を書いてて面白いぞ
212：名無しのJ民
水滸伝は明の時代ちゃうんか？
え、ちゃうかったっけ？
213：名無しのJ民
北方謙三のは元の時代を舞台にして、梁山泊の好漢たちが元朝の圧政に立ち向かうって話やで
史実とはかなり違うけど面白い
215：名無しのJ民
へぇー！読んでみるわ！
サンクスやで！
216：名無しのJ民
結局ジャムチって、モンゴル帝国の領土が広すぎたからこそ生まれたシステムなんかな？
ローマみたいに地中海中心なら、ああいう発想にはならんかったんかな
読み込み中...