1：名無しのJ民
そらそうよ
3：名無しのJ民
はい論破
7：名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやししゃーない
11：名無しのJ民
今になって言うなや
15：名無しのJ民
統一事業って言うんやで
17：名無しのJ民
でもそのおかげで今の日本があるんやろ？
20：名無しのJ民
侵略じゃねえよ、文化の伝播だよ
23：名無しのJ民
いやいや、鉄器と武力で従わせただけやろ
27：名無しのJ民
当時の『国』の概念が違うからなあ
30：名無しのJ民
出雲とか普通に戦って滅ぼされてるし
31：名無しのJ民
神話では国譲りとかいう平和的解決になってるけどなｗ
32：名無しのJ民
熊襲とか蝦夷とか、異民族扱いだし
33：名無しのJ民
当時の「ヤマト」とそれ以外の地域って、まるで別の国だったとしか思えん
37：名無しのJ民
むしろ大陸からやられる前に、日本列島を一つにまとめたのはファインプレーちゃうんか？
41：名無しのJ民
ファインプレーに見えるのは、お前が大和朝廷の子孫だからやで
44：名無しのJ民
草
47：名無しのJ民
歴史修正主義者かな？
50：名無しのJ民
そもそも大和朝廷が『ヤマト』としてまとまってたのかも怪しい部分あるよな
51：名無しのJ民
複数の豪族の連合体が、徐々に力をつけていったってのが実態だろ
52：名無しのJ民
だから畿内説とか九州説とか、発祥の地論争も色々あるわけだし
56：名無しのJ民
鉄器文化が広がる過程で、先行者利益得た奴らが覇権握ったってのが実態ちゃうか
59：名無しのJ民
朝鮮半島からの渡来人も絡んでるからな。技術提供とか軍事支援とか
60：名無しのJ民
大和王権の成立自体が、複数の有力豪族の連合政権って見方も有力やし
64：名無しのJ民
まるで某大国の領土拡大みたいやな
65：名無しのJ民
ヤマト版大東亜共栄圏やぞ
69：名無しのJ民
やめーや
70：名無しのJ民
天皇「土地くれや」ワイ「やだ」天皇「ええんか？」ワイ「ﾋｯ」
73：名無しのJ民
なんか現代の国連安保理みたいなことやってそう
76：名無しのJ民
結局強いやつが正義ってことよ
79：名無しのJ民
記紀は完全に王朝の正当化のためやし、話半分で聞かないと
80：名無しのJ民
古事記とか日本書紀とか、めっちゃ都合よく書かれすぎやろ
84：名無しのJ民
勝った側が自分たちの歴史を創るのは、どの国でも同じことやね
87：名無しのJ民
畿内説と九州説って結局どっちなん？
88：名無しのJ民
どっちも決定打はないけど、畿内説が有力視されとるやろ
90：名無しのJ民
いや、九州発祥で東征したって話もあるから、ロマンあるで
91：名無しのJ民
東征神話なんて、後付けのプロパガンダやろ
93：名無しのJ民
出雲大社とか見ると、完全に『勝った側の神社』って感じがする
94：名無しのJ民
大国主命が国譲りしたんやで、平和的やろ？（震え声）
95：名無しのJ民
東北の蝦夷は抵抗したから差別されたんやろ
96：名無しのJ民
坂上田村麻呂とか、征夷大将軍とかいう名前からしてヤバい
100：名無しのJ民
征夷って漢字そのままやな
103：名無しのJ民
「夷」って時点でもう見下してるしな
104：名無しのJ民
現代で例えるなら、アメリカが先住民を「未開の蛮族」と呼んで土地を奪ったのと一緒や
108：名無しのJ民
そこまで言うと炎上するぞ
110：名無しのJ民
でも本質的にはそういうことやろ？
114：名無しのJ民
古代にそんな倫理観を求めるのが間違いやろ
115：名無しのJ民
当時の倫理観で言えば、強い者が弱い者を従えるのは当たり前
119：名無しのJ民
いや、それは倫理観じゃなくて力関係やろ
123：名無しのJ民
力関係がそのまま倫理観になってた時代ってことや
125：名無しのJ民
大和朝廷も最初はちっちゃい国だったわけやし、領土広げたかったんやろな
127：名無しのJ民
拡大しないと周りの勢力に飲み込まれる弱肉強食の世界や
129：名無しのJ民
日本は単一民族国家とか言ってる奴、古代史見直せ
132：名無しのJ民
ほんまそれ。色んな文化が混じり合って今があるんやで
135：名無しのJ民
むしろ多民族国家からの出発やろ
138：名無しのJ民
侵略じゃなくて吸収合併や
139：名無しのJ民
資本主義で例えるならM&Aやな
142：名無しのJ民
穏やかな言い方やな
144：名無しのJ民
当時の国際情勢見れば、むしろ統一しないと大陸からやられてたかもしれんぞ
146：名無しのJ民
百済とか新羅とか高句麗とか、常に脅威だったしな
149：名無しのJ民
統一したからこそ、文化も発展して、律令国家とか作れたんちゃうんか
150：名無しのJ民
デメリットもあったんちゃうの？
153：名無しのJ民
そりゃあ支配された側からすればデメリットしかないやろ
154：名無しのJ民
でも長い目で見れば、一つの国家としてまとまった方がメリット大きかったんやろな
157：名無しのJ民
ロマンもクソもない結論やな
159：名無しのJ民
結局今があるからええんやろ
163：名無しのJ民
ロマンあってええやん
164：名無しのJ民
ワイは卑弥呼ちゃんがおれば満足や
167：名無しのJ民
いきなり卑弥呼は草
171：名無しのJ民
それ大和朝廷と直接関係ないやんけ！
172：名無しのJ民
いや、邪馬台国も古代国家の一つやし、関連あるやろ
176：名無しのJ民
卑弥呼と大和朝廷は時期がちょっとずれるって説が有力やで
180：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
181：名無しのJ民
教科書じゃ教えてくれん闇が深い
185：名無しのJ民
教科書は基本、勝者の歴史しか書かんからな
186：名無しのJ民
だからこそなんJで「ぶっちゃけ」を語る意味があるんや
188：名無しのJ民
古代史ってロマンの塊だよな
192：名無しのJ民
結局、大和朝廷の行為は「当時の常識」ってことで片付けてええんか？
194：名無しのJ民
現代の価値観で測るのはナンセンスって意見もわかるけどな
195：名無しのJ民
でも「侵略」って言葉を使うと、感情的に反発する奴もいるんやろな
199：名無しのJ民
日本の歴史は美しくなければならない、みたいな奴らな
200：名無しのJ民
日本の成り立ちなんて、どこの国も変わらんよな
204：名無しのJ民
力で押さえつけて、文化を広めて、一つの国になる
206：名無しのJ民
ヨーロッパとかも似たようなもんやし
207：名無しのJ民
古代ローマ帝国とかまさにそうやん
210：名無しのJ民
日本版のローマ帝国やな
212：名無しのJ民
いや、スケールが違いすぎるやろ
215：名無しのJ民
日本列島内での話やし
216：名無しのJ民
まぁ、それなりにヤバいことしてたのは事実やろな
219：名無しのJ民
だからこそ神話とかでオブラートに包んだんやろな
222：名無しのJ民
鬼とか土蜘蛛とか、朝廷に抵抗した勢力が悪者として描かれてるし
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