1：名無しのJ民
は？今頃かよ
2：名無しのJ民
ワイも詳しく
5：名無しのJ民
まじかよ、雑賀衆って傭兵だったんか？てっきり信長に最後まで抵抗した武士集団かと思ってたわ
9：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「雑賀衆、紀伊国の国人衆の連合体で、鉄砲で名を馳せる。特定の君主に仕えず、金次第でどこの味方にもつく。まさにPMCやんけ！」
10：名無しのJ民
傭兵というか、独立した軍事勢力だったってのが正しいんやないの
11：名無しのJ民
まぁ事実上の傭兵やろ
12：名無しのJ民
鉄砲伝来から数十年でそんな組織が生まれるって、当時の日本すげーな
16：名無しのJ民
信長に勝てなかった雑魚だろ？
19：名無しのJ民
いや、信長も散々苦しめられたぞ。石山合戦とか。
23：名無しのJ民
戦国時代版ブラックウォーター社やな
27：名無しのJ民
当時の鉄砲の威力ってどんなもんだったんや？
30：名無しのJ民
ライフルとかとは比べ物にならんけど、集団で撃てば相当なもんやろ。何より当時の武士は鉄砲なんて知らんからビビり散らかす
32：名無しのJ民
足軽とか刀や槍で突っ込んでくるのが普通やからな。遠くから撃たれるってのが相当な脅威やったはず
34：名無しのJ民
雑賀衆って紀州のあたりか？みかんうめーとこやろ
38：名無しのJ民
そうそう和歌山。熊野とかの山がちで攻めにくい場所だったのも強みやな
41：名無しのJ民
信長はあいつらのこと根絶やしにしたかったんやろな
42：名無しのJ民
そりゃ邪魔やろ。統一目指すのに独立勢力で金次第とか。
45：名無しのJ民
雑賀衆も一枚岩じゃなかったってのが面白いよな。鈴木家だけじゃなくて十人衆とか色々あったんだろ？
49：名無しのJ民
そうやね。鈴木孫市が有名やけど、あれも個人名じゃなくて総称って説もあるくらいやし
51：名無しのJ民
え、孫市って一人じゃないん？ワイの歴史漫画ではイケメンの兄ちゃんやったんやが…
53：名無しのJ民
複数の有能な武将が孫市を名乗ってたとか、通称みたいなもんだったとか諸説ある。ロマンあるやろ
55：名無しのJ民
結局、雑賀衆は信長には最後まで屈しなかったんか？
59：名無しのJ民
完全に屈したわけじゃないけど、信長死んだ後は秀吉に恭順したグループと抵抗したグループに分かれて、抵抗した方は滅ぼされた
60：名無しのJ民
なんか悲しい末路やな
62：名無しのJ民
まぁそれが戦国の常やし
66：名無しのJ民
現代の傭兵もそうやけど、強いところには最終的に取り込まれるか滅ぼされるかしかないんやろな
69：名無しのJ民
じゃあ織田に抵抗したのが雑賀孫市で、秀吉に仕えたのが鈴木重秀ってこと？
70：名無しのJ民
鈴木重秀が孫市を名乗ってた可能性もある。ややこしいねん。
72：名無しのJ民
昔の史料ってその辺あやふやなこと多いよな。都合よく書かれてたりするし
73：名無しのJ民
歴史学者「ええやん、ロマンやん」
75：名無しのJ民
結局、金儲けのために戦争やってたってことか。えげつないな
77：名無しのJ民
それ言ったら当時みんなそうやろ。領土とか名誉とかもあるけど、結局は利益やん
81：名無しのJ民
まあ戦国時代の武士はみんな食い扶持のために戦ってたからな
85：名無しのJ民
雑賀衆の鉄砲隊って具体的にどのくらいの規模やったんやろ？
86：名無しのJ民
諸説あるけど、数百から数千丁の鉄砲を擁してたって言われてる。当時としては破格の装備やで。
90：名無しのJ民
数千丁！？すげぇな。そりゃ信長も手を焼くわ
92：名無しのJ民
てか、そんな大量の鉄砲どこで調達してたんだ？自前で作ってたのか？
95：名無しのJ民
一部は自作、あとは堺とかから仕入れてたらしい。種子島から伝わってすぐ国産化してるのもすごい
96：名無しのJ民
堺は当時の武器商人の中継地点だったもんな。ルソン壺とかもそこで売ってたんやろ？
98：名無しのJ民
金と技術があったんやろな。地場産業として確立してたってことか
101：名無しのJ民
なんか今の日本の製造業に繋がるような話やな
104：名無しのJ民
そう考えると、紀伊って結構先進的だったんやな
106：名無しのJ民
鉄砲で名を馳せたっていうと、あと根来衆もいるよな。あっちもお坊さんなのに武器持つんか？
107：名無しのJ民
根来衆は僧兵やな。雑賀衆とはまたちょっと違う。根来寺の寺領を守るために武装してた。
108：名無しのJ民
寺も軍事力持ってたってのがすごいよな。比叡山とかもそうやし
112：名無しのJ民
寺社勢力と武家勢力のせめぎ合いも戦国の醍醐味やで
114：名無しのJ民
現代で例えるなら、米軍が特定の国に雇われて戦闘に参加するようなもん？
115：名無しのJ民
いや、米軍は国家の軍隊だからちょっと違う。ブラックウォーターとかのPMCが近いねって話やん
117：名無しのJ民
PMCって契約で動くから、依頼主が気に入らんことしたらすぐ契約破棄とかあるんかな
120：名無しのJ民
雑賀衆はそういう面もあったやろな。どっちが勝つか見極めて手のひら返すとか。
123：名無しのJ民
それって裏切り者ってことやんけ！
126：名無しのJ民
いや、傭兵に忠誠心なんて求めんなや。金と条件やろ
130：名無しのJ民
契約だからね。仕方ないね
131：名無しのJ民
現代でも企業が合併したり買収されたりするようなもんやろ。損得勘定や
134：名無しのJ民
戦国時代版M&Aか
137：名無しのJ民
なんか、ヤクザみたいなイメージもあるな
138：名無しのJ民
それも否定はできない。当時の武士なんて皆そんなもんやろ
141：名無しのJ民
信長が安土城築いたのも、あそこなら鉄砲の射線が通りやすいからとかいう話聞いたことある
144：名無しのJ民
地形を利用した城作りは当時の最先端やな。小牧山城とかもそうやし。
148：名無しのJ民
雑賀衆の話、もっと深掘りすると面白そうやな。大河ドラマとかにならんかな
151：名無しのJ民
ならんやろ。地味すぎる。
154：名無しのJ民
いや、そこまで地味じゃないと思うけどな。鉄砲とかロマンあるし
157：名無しのJ民
鈴木孫市を主人公にしたら面白そうやけど、史料少なすぎてオリキャラだらけになりそう
159：名無しのJ民
大河ドラマになるなら主人公がイケメンじゃないと視聴率取れないからな
163：名無しのJ民
むしろ歴史を忠実に再現して、地味な男が淡々と仕事するようなドラマが見たい
167：名無しのJ民
それこそ現代のPMCのドキュメンタリーでええやん
169：名無しのJ民
歴史はエンタメじゃないからな
170：名無しのJ民
でも面白く脚色しないとみんな見ないし…
172：名無しのJ民
「雑賀衆はプロフェッショナルな鉄砲傭兵集団だった」っていうのは、結構ロマンある話だよな。
175：名無しのJ民
プロフェッショナル…なんかカッコいいな
177：名無しのJ民
まあプロやったからこそ戦国時代を生き残れたんやろね
179：名無しのJ民
結局、彼らは最後どうなったんや？
183：名無しのJ民
秀吉の紀州征伐で壊滅的な打撃を受けて、残党は各地に散らばった。徳川家康に仕えた者もいるけど、集団としての雑賀衆は姿を消したな。
185：名無しのJ民
悲しいなぁ
188：名無しのJ民
生き残った人は江戸幕府の下で鉄砲組同心になったりしたんやで
189：名無しのJ民
なんかそれもロマンあるな
192：名無しのJ民
平和な時代に職を失うって、現代のリストラみたいやな
194：名無しのJ民
時代が変われば求められるスキルも変わるってことやな。
195：名無しのJ民
ワイも今のスキルじゃAIに職奪われるわ
198：名無しのJ民
なんJで歴史語ってる場合じゃないぞ
202：名無しのJ民
草
204：名無しのJ民
でもAIは鉄砲撃てないから、ワイの代わりに雑賀衆になってくれんかな
205：名無しのJ民
AIが戦場で鉄砲撃つとか、SF映画の世界やんけ
208：名無しのJ民
そのうちドローンが鉄砲撃ち始めるんやろな
211：名無しのJ民
もう撃ってるぞ
214：名無しのJ民
え、まじで？
215：名無しのJ民
偵察用ドローンに銃器とか搭載されてるのあるで。自律型兵器は倫理的な問題もあるけど
218：名無しのJ民
話が現代兵器に飛んだな
222：名無しのJ民
まあ歴史って常に現代の事象と繋がってるからな
226：名無しのJ民
雑賀衆ももし今の時代にいたらドローン使いこなしてそう
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