1：名無しのJ民
これ素朴な疑問なんやけどさ
当時の高麗ってモンゴルに征服されてたとはいえ、日本攻めるのにどれくらいの兵隊出したんやろ？
5：名無しのJ民
あー、それちょっと気になるわ
神風神風言うけど、実際に攻めてきた奴らってどんなメンツやったんやろな
7：名無しのJ民
そら高麗人やろ
モンゴル人にケツ叩かれて無理やりやで
8：名無しのJ民
確か第1次（文永の役）と第2次（弘安の役）で結構違うんじゃなかったっけ
10：名無しのJ民
高麗軍って弱かったイメージしかないわ
モンゴル軍の添え物やろ？
11：名無しのJ民
ワイもそれ聞いたことある。主力はモンゴルじゃなくて、高麗兵と漢人兵だったとか
14：名無しのJ民
んじゃあ具体的にどれくらいなんや？
16：名無しのJ民
ワイがうろ覚えやけど、文永の役（1274年）では総勢3万人くらいで、そのうち高麗人が1万5千から2万くらいだったはず。モンゴル人兵は5千くらいで、残りが漢人兵。
20：名無しのJ民
えっ、モンゴル人そんな少ないんか！？
半分以上高麗人やったんかい
21：名無しのJ民
マジかよ、モンゴルのフリした高麗軍やん
22：名無しのJ民
そりゃモンゴルもわざわざ本国の精鋭を送るほど日本を重視してなかったんやろ
高麗と南宋（漢人）の軍使えば十分やと思ってた節がある
23：名無しのJ民
高麗からしたら地獄やろな
モンゴルには逆らえんし、日本攻める理由もないし
26：名無しのJ民
高麗王も必死やったんやで
モンゴルに命令されて、国民に徴兵と船作らせるのに奔走したんや
27：名無しのJ民
結局、高麗の恨みはモンゴルだけじゃなくて日本にも向いてたんやろな
攻められて返り討ちにされたんやし
29：名無しのJ民
高麗軍は士気も低かったらしいしな
日本に上陸しても略奪ばっかりで、あんま戦意なかったとか
30：名無しのJ民
そりゃそうやろ
自分の国守るためじゃなくて、他人の命令で無理やり攻めに行くわけやし
34：名無しのJ民
でも日本からしたら敵は敵やから容赦なく斬りまくるやろ
高麗人からしたらたまったもんじゃないな
35：名無しのJ民
弘安の役（1281年）ではさらに高麗人の負担が増したらしいで
艦隊も高麗が作ったんやろ？
37：名無しのJ民
そうそう。第2次では、東路軍（高麗・モンゴル・漢人）と江南軍（旧南宋軍）の2つの大部隊やったんや。
東路軍は4万人規模で、そのうち高麗兵が1万から1万5千、モンゴル兵が1万、残りが漢人兵。
江南軍は10万人規模だったけど、こっちはほとんど元（旧南宋）の兵士。
41：名無しのJ民
なんやそれ！高麗人めっちゃ無理させられてるやんけ
日本も可哀想やけど、高麗人も気の毒やな
42：名無しのJ民
合計14万人！とか言われるけど、実態は寄せ集めの多国籍軍だったんやな
45：名無しのJ民
しかもモンゴル軍がメインじゃなくて、高麗軍がそれなりに数いたってのがポイントやな
47：名無しのJ民
高麗の造船技術もかなり動員されたらしいで。元の命令で巨大な船を短期間で大量建造させられたから、山林が荒廃して民衆の生活も大変やったとか
49：名無しのJ民
ブラック企業やんけ…
50：名無しのJ民
元寇の絵巻とか見ると、日本の武士がモンゴル風の服着た奴らをやっつけてるイメージやけど、実は高麗人や漢人兵が大半だったんやな
51：名無しのJ民
当時の高麗の人々からしたら、日本侵攻は「死ね」と言われるようなもんやったやろな
兵役もきついし、船造りもきついし、食料も取られるし
55：名無しのJ民
日本に攻めてきてた高麗兵も、生きて故郷に帰りたいだけやったんやろなぁ…
58：名無しのJ民
いや、当時の日本から見たら問答無用で敵やろ
殺られる前に殺るしか選択肢ないやん
62：名無しのJ民
そらそうやけど、歴史を振り返ると高麗人も大変だったねって話や
63：名無しのJ民
現代の感覚で歴史語られても困るわ
当時の日本は異国からの侵略に対して必死やったんや
64：名無しのJ民
なんか急にマジレス来たな
67：名無しのJ民
まあでも、高麗兵が日本に上陸した時に略奪とかしてたのは事実らしいからね
捕らえられた日本の女子供は、高麗に連れて行かれて奴隷にされたりもしたとか
70：名無しのJ民
うわ、やっぱそうなるか…
どんだけ悲惨な時代やったんや
72：名無しのJ民
元寇って日本は被害者で、モンゴルが悪！って単純な構図で語られがちやけど、実はその裏で高麗っていうさらに悲惨な被害者がいたってことか
73：名無しのJ民
ある意味、朝鮮出兵の時の明や朝鮮と似たような立ち位置とも言えるな
豊臣に攻められて、明も巻き込まれて
74：名無しのJ民
いや全然違うだろ
元寇はモンゴルが日本を属国にしようとしたのに対して、高麗が協力させられた形。
朝鮮出兵は日本が朝鮮を攻めたのが発端。
77：名無しのJ民
まあ構図は似てるけど、主体が違うって話やな
元寇では高麗がモンゴルの被害者でもあり、日本の加害者でもあるという複雑な立場
78：名無しのJ民
モンゴルの世界征服ってマジでヤバいな
関わった国全部メチャクチャになるやん
79：名無しのJ民
日本は地理的に遠かったから直接支配は免れたけど、大陸側は悲惨やったんやな
82：名無しのJ民
高麗の王様も結構苦労したんやろな
モンゴルに逆らえば国を滅ぼされるし、協力すれば民衆が疲弊するし
板挟みやん
84：名無しのJ民
高麗の王様はモンゴルの皇族と婚姻関係結んだりして、なんとか国を存続させようと必死やったんやで
そのために日本侵攻にも協力せざるを得なかった
88：名無しのJ民
なるほどね、外交的にも苦渋の選択だったと
92：名無しのJ民
でも高麗の兵士たちも、日本に攻めに行ったことで何か得るものがあったんかな？
93：名無しのJ民
いや、ほとんど無いやろ。捕虜になるか死ぬか、運良く帰れても元の疲弊した生活に戻るだけや
94：名無しのJ民
むしろ高麗では反元勢力も多くて、元寇には批判的だったらしいね
三別抄の乱とか、高麗の抗モンゴル勢力が日本に助けを求めたこともあったとか
95：名無しのJ民
えっ、マジ？高麗の中に日本の味方がいたってこと？
96：名無しのJ民
味方ってわけではないけど、モンゴルに抵抗する同士として、日本との連携を模索した動きはあったらしい
結局は実現しなかったけど
99：名無しのJ民
深いな歴史
102：名無しのJ民
高麗の武士たちも結構強かったんかな？
当時の日本軍と比べたらどうなんやろ
103：名無しのJ民
装備的には、弓と刀がメインで、モンゴルの騎馬隊ほど重装甲ではなかったはず。
練度はモンゴル軍ほどではないけど、当時の高麗は軍事国家的な側面も持ってたから、それなりに戦えたんちゃうか。
107：名無しのJ民
でも結局、暴風雨で船が沈んで終わりやろ？
高麗兵からしたら「くっそ、あと一歩やったのに」ってより「助かったー！」って感じやったんちゃうか
110：名無しのJ民
むしろあの台風で故郷に帰れた奴はラッキーってレベルやろ
112：名無しのJ民
史料見ると、元寇後の高麗では、日本に攻めていった兵士たちが帰国して、
「日本の武士は強かった」「日本の地形は険しかった」みたいな話をしてた記録があるらしい。
114：名無しのJ民
やっぱそうか
日本の武士はガチで強かったんやな
115：名無しのJ民
ただ、武士の個人戦闘能力は高くても、集団戦や統率力は元の方が上だったという評価もあるで
日本は個人プレーが多すぎたとか
118：名無しのJ民
元寇って、日本は外敵に一致団結した初の経験やったんかな
122：名無しのJ民
いや、それまでも蝦夷とかとは戦ってたし、内乱も多かったからね
ただ、国全体で異国の侵略に備えるっていう規模感は初やったかもな
126：名無しのJ民
高麗の話に戻るけど、彼らも台風で死んだ兵士がかなり多かったんやろな
船の造りも急ピッチやったから、粗悪なものも多かったらしいし
127：名無しのJ民
そうやね。特に弘安の役では、江南軍の船は元々南宋の河川用の船を改造したものが多く、外洋航海に不向きで、台風で壊滅した大きな要因になったと言われとる
131：名無しのJ民
高麗軍の船も質は良くなかったらしいしな
元寇は人的資源の無駄遣いやったんやで
134：名無しのJ民
結果的に神風のおかげで日本は助かったけど、もしモンゴル軍がまともに上陸してたら、日本も高麗みたいに属国になってた可能性もあったんかな
136：名無しのJ民
そうだろうね。そうなってたら今の日本は無かったかも
140：名無しのJ民
モンゴルが日本攻めるのにあれだけ苦戦したのは、海を越えるってのがどれだけ大変か物語ってるわ
142：名無しのJ民
しかも当時の船やからな
現代の船でも荒波は怖いのに
145：名無しのJ民
高麗の人々からしたら、モンゴルの命令で日本を攻めるのも、日本に攻められるのも両方地獄だったんだろうな
148：名無しのJ民
元寇ってモンゴル・元っていう巨大な権力に振り回された、いろんな国や人がいたってことを教えてくれるな
150：名無しのJ民
日本に恨みを持った高麗兵士もいたやろうし、日本に連れて行かれた高麗兵士もいたやろうな
なんかドラマティックやん
153：名無しのJ民
日本に残された高麗の記録とかってあるんかな
156：名無しのJ民
元寇の捕虜になった高麗人や漢人、モンゴル人などは、日本の各地に連行されて労働力にされたりしたみたいやで
そういう人たちの子孫もいるかもな
157：名無しのJ民
へえー、面白いな
161：名無しのJ民
福岡に「元寇防塁」って残ってるけど、あれって当時の日本の総力上げて作ったもんやろ？
それだけ日本の危機感もすごかったんやな
165：名無しのJ民
そうやね。博多湾沿いに延々と築かれた防御壁。あれも高麗やモンゴル、南宋からの侵略を食い止めるために、日本中から人や物資が集められて作られた大事業やった
167：名無しのJ民
あそこで高麗兵と日本の武士が実際に戦ってたんやな…
なんか感慨深いわ
171：名無しのJ民
結局、高麗はその後も元の影響下にあって、元が衰退するまでは独立を取り戻せなかったんやっけ？
174：名無しのJ民
その通り。高麗は元の属国として、元朝が滅亡するまでその影響下にあった。元の衰退とともに高麗の国力も衰え、その後朝鮮王朝に交代するんや
175：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
単一の視点からだけじゃ見えてこないことばっかりや
179：名無しのJ民
蒙古襲来って、モンゴルと日本だけの話じゃなくて、高麗の悲劇でもあったってことやな
183：名無しのJ民
高麗の歴史、もっと知りたいわ
186：名無しのJ民
確かに。日本史の授業でも「元寇」ってサラッとやるけど、高麗側の視点ってあんまり教えられんもんな
190：名無しのJ民
モンゴルも被害者増やしすぎやろ
193：名無しのJ民
世界の歴史見ても、大国に振り回される小国の悲哀って普遍的やな
197：名無しのJ民
もし高麗が日本と組んでモンゴルに反抗してたらどうなったんやろ
ロマンやね
201：名無しのJ民
いや無理やろ。モンゴルに逆らうなんて当時の高麗には不可能や
あっという間に潰されるわ
203：名無しのJ民
日本も元寇の時には高麗のことなんて考える余裕なかっただろうしな
自分の国を守るのが精一杯
207：名無しのJ民
結局、元寇は高麗の人々にとって、モンゴルの命令で無理やり日本を攻め、日本からの反撃に遭い、さらに嵐で多くの命を落とすという、ただただ悲惨な出来事だったんやな
209：名無しのJ民
そう考えると、神風が吹いたのは日本だけじゃなくて、高麗の兵士たちにとっても「これで帰れる」って意味では、ある種の救いだったのかもしれないな
212：名無しのJ民
いや、日本に上陸して略奪してた奴らは、そのまま死んで当然やろ
214：名無しのJ民
まあそうやな。被害者意識だけじゃなくて、加害者としての側面もあったのは事実やし
216：名無しのJ民
歴史って光と影があるから面白いわ
教科書に載ってない部分にこそドラマがある
220：名無しのJ民
今日のスレで高麗の歴史に興味持てたわ
サンガツ
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