1：名無しのJ民
どっちも負けやろ
4：名無しのJ民
日本が負けた
7：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけ定期
10：名無しのJ民
そんなもん両方負けに決まってるだろ
14：名無しのJ民
>>4
ほんこれ
18：名無しのJ民
>>1
お前が歴史を学んでないのは分かった
20：名無しのJ民
勝者なき戦いってやつやな
23：名無しのJ民
ガキの頃、歴史漫画読んで「結局どっちが勝ったんや…」ってモヤモヤしたわ
24：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の遺恨が原因やろ？
28：名無しのJ民
>>10
ちゃうねん、将軍の後継問題やねん
29：名無しのJ民
>>11
結局それが発端で大名巻き込んだ内ゲバになったんやろ？
31：名無しのJ民
応仁の乱をちゃんと理解してる奴、なんJにはおらんやろ
34：名無しのJ民
>>13
ここにいるけど？
37：名無しのJ民
>>14
ほーん、で？どっちが勝ったん？
41：名無しのJ民
>>15
…
45：名無しのJ民
>>15
だから勝者はおらんて
48：名無しのJ民
足利義政がアホだったのが悪い
51：名無しのJ民
戦国時代の幕開けってだけ
52：名無しのJ民
京都はクソボロボロになった
53：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦い
54：名無しのJ民
応仁の乱って何年続いたっけ？
58：名無しのJ民
>>22
11年やぞ
62：名無しのJ民
11年も内ゲバしとったんか…アホくさ
65：名無しのJ民
そら疲弊するわ
68：名無しのJ民
将軍家の権威が落ちて、各地の守護大名が勝手に動き出すきっかけになったんやろ？
72：名無しのJ民
>>26
せやで
つまり戦国時代の到来や
74：名無しのJ民
結果的に下克上の世の中が始まったんやから、織田信長とかにとっては良い迷惑やったんちゃう？
78：名無しのJ民
>>28
迷惑どころか、それを活かして成り上がったんやからラッキーだったとすら言えるやろ
80：名無しのJ民
逆に言えば、応仁の乱がなかったら信長みたいな奴は出てこれなかった可能性もあるんちゃうか？
84：名無しのJ民
>>30
そういう見方もできるな
88：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、両方とも戦いの途中で病死したんやろ？
90：名無しのJ民
>>32
せやで
両雄が倒れた後も泥沼の戦いは続いたけどな
91：名無しのJ民
もうこの時点で誰も収拾つけられへんかったんやろな
94：名無しのJ民
アホやろ
98：名無しのJ民
結局、京都の町は焦土と化し、公家や文化人たちは地方へ疎開、それが地方文化の発展に繋がったってポジティブな見方もあるにはある
102：名無しのJ民
>>36
それただの戦火からの逃亡やんけ
106：名無しのJ民
>>37
結果的にそうなったって話や
108：名無しのJ民
歴史って面白いな
111：名無しのJ民
応仁の乱って、なんであんなにこじれたんやろ？
113：名無しのJ民
>>40
将軍の後継者問題に、管領細川氏と山名氏の対立、さらに畠山氏や斯波氏みたいな守護大名家の家督争いが複雑に絡み合った結果や
114：名無しのJ民
>>41
ややこしすぎやろ
116：名無しのJ民
要は、室町幕府のシステムがガタガタになってたところに、将軍が優柔不断でトドメ刺したんやろ
119：名無しのJ民
>>43
それな
義政が無能すぎた
121：名無しのJ民
足利義政って銀閣寺建てた人やっけ？
123：名無しのJ民
>>45
せやで、応仁の乱真っ只中に政治投げ出して趣味に没頭しとったクズ
125：名無しのJ民
>>46
草
129：名無しのJ民
有能なら乱も止められたんかなぁ
132：名無しのJ民
>>48
歴史にifはないけど、少なくともあそこまで泥沼化はしなかったやろな
136：名無しのJ民
京都の文化財が大量に失われたの痛すぎるわ
138：名無しのJ民
>>50
ほんまそれ
もったいない
142：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の公家文化が地方に伝播して、各地方で独自の文化が花開いたとも言える
144：名無しのJ民
ポジティブな面を探すの草
145：名無しのJ民
でも、何十年も続いた戦国の世を思えば、その発端になった応仁の乱ってめっちゃ重要やん
148：名無しのJ民
>>54
めちゃくちゃ重要やで
歴史のターニングポイントや
151：名無しのJ民
日本史の中でも特に複雑で分かりにくいって言われるよな
153：名無しのJ民
漫画「応仁の乱」読めばわかる
157：名無しのJ民
>>57
ワイもそれ読んだけど結局よくわからんかったわ
158：名無しのJ民
>>58
草
やっぱ分かりにくいんやな
161：名無しのJ民
山名宗全って赤入道って呼ばれてたらしいで
164：名無しのJ民
>>60
強そう（小並感）
168：名無しのJ民
なんで赤入道なん？
170：名無しのJ民
>>62
出家して袈裟を赤色に染めてたかららしい
171：名無しのJ民
へー、ちょっとかっこいいやん
175：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、結局どっちが強かったんや？
178：名無しのJ民
>>65
両者五分五分やろ
だから泥沼化したんや
180：名無しのJ民
>>65
細川勝元が外交巧者で、山名宗全が武力重視やったイメージ
182：名無しのJ民
実際、最終的には東軍（細川方）が西軍（山名方）を京都から追い出す形で終結したんやけど、その頃には双方の主力大名が次々倒れて、中央の争いよりも地方での下克上の方が活発になってたから、明確な勝利とは言えんのや
184：名無しのJ民
>>68
なるほど、情報サンガツ
187：名無しのJ民
>>68
これ真面目な解説やん
191：名無しのJ民
>>68
つまり、引き分けでしょ？
194：名無しのJ民
>>71
勝者なしの引き分け、ってのが一番しっくりくるな
195：名無しのJ民
応仁の乱勃発前までは、室町幕府もまだまだイケると思ってた大名も多かったんかな
196：名無しのJ民
>>73
まさかあれほどボロボロになるとは誰も思ってなかったやろ
197：名無しのJ民
京都の町民とか、ホンマ地獄やったやろな
198：名無しのJ民
毎日火の手上がって逃げ惑うとか現代じゃ想像もできん
199：名無しのJ民
なんJ民は現代に生まれてよかったな
201：名無しのJ民
>>77
ほんまそれ
203：名無しのJ民
飢饉も頻発してたらしいしな
207：名無しのJ民
戦国時代の飢餓ってエグいよな
人肉食とか普通にあったらしいし
209：名無しのJ民
>>80
うわああああああ
213：名無しのJ民
応仁の乱がなければ戦国時代もなかったと考えると、歴史って面白いな
215：名無しのJ民
>>82
信長も秀吉も家康もいなかったんやろか
219：名無しのJ民
その代わり別の英雄が現れたんやろなあ
220：名無しのJ民
歴史のロマンやね
224：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやで
227：名無しのJ民
現代でも形を変えた応仁の乱みたいなことやってるやろ？
228：名無しのJ民
>>87
具体的に？
232：名無しのJ民
>>88
政治家の内ゲバとか
235：名無しのJ民
>>89
草
規模が違いすぎるやろ
237：名無しのJ民
>>90
まあね
読み込み中...