1：名無しのJ民
これな
西ローマがあんなにあっさり死んだのに
5：名無しのJ民
コンスタンティノープルが堅すぎただけやろ
9：名無しのJ民
ビザンツとかいうオシャレネーム
12：名無しのJ民
ギリシア火薬とかいうチートアイテム
13：名無しのJ民
あれ実際どんなだったのか結局よくわからんよな
水で消えないってやべえ
15：名無しのJ民
場所が良かったんだよな
三方を海に囲まれてて要塞化しやすかった
18：名無しのJ民
あとは皇帝がわりと有能揃いやったんちゃう？
無能なやつは早々に暗殺されてたとか
21：名無しのJ民
それはどの国でも一緒やろw
24：名無しのJ民
有能じゃなくてただ運が良かっただけやろ
周りの蛮族がそこまでガチってこなかっただけ
27：名無しのJ民
まあそう言われればそうかもしれんが…
それでもフランク王国とか他のとこ見たらやっぱすげえわ
28：名無しのJ民
歴史に残ってるだけでも無能な皇帝は山ほどおるぞ
それでもなんとかなったのがビザンツの凄さ
30：名無しのJ民
>>4
ビザンティウムっていう都市名から来てるからね
コンスタンティノープルになる前の
33：名無しのJ民
地味に官僚制度がしっかりしてたのがデカいと思う
皇帝が変わっても国が回るシステム
34：名無しのJ民
これ大事
日本の平安時代とか貴族が腐敗しまくってたのと大違い
35：名無しのJ民
あと徴税システムも優秀だったらしいな
財源が安定してたのはデカい
38：名無しのJ民
>>13
そうなんか！勉強になるわ
いつもありがとう^
40：名無しのJ民
コンスタンティノープルはマジで難攻不落だったからな
何回も攻められてるけど落ちない
44：名無しのJ民
ギリシア火薬がなかったらもっと早く終わってたやろ
あの時代にガソリンみたいなもんだろ？
46：名無しのJ民
陸側の城壁も三重構造とかいうガチガチっぷり
人類の土木技術の結晶みたいなもんや
48：名無しのJ民
>>18
マジそれ
オスマン帝国が火砲でゴリ押すまで落ちなかったし
52：名無しのJ民
ギリシア火薬は国家機密だったからな
レシピは門外不出
53：名無しのJ民
でもそれ一つじゃ流石に1000年は無理やろ
54：名無しのJ民
外交が上手かったのはある
金払って蛮族同士を争わせたり、同盟組んだり
55：名無しのJ民
金で解決するのは外交の基本やね
58：名無しのJ民
あと軍が強かったんやろ？
ユスティニアヌス帝とかめちゃくちゃ領土広げてるし
59：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝はやりすぎた感あるけどな
そのせいで国力使い果たして後世にツケ残したし
61：名無しのJ民
確かにユスティニアヌスは東ローマの栄光の時代だけど、同時に衰退の始まりとも言える
62：名無しのJ民
いやいや、イスラム勢力との戦いとか、結構ギリギリだった時期も多いぞ
65：名無しのJ民
正教会の力もデカかったんじゃない？
ローマ教会と違って皇帝が教会を支配してたし、国民の精神的支柱にもなった
66：名無しのJ民
ローマ教会が皇帝の言うこと聞かんからな
ローマ教皇と神聖ローマ皇帝とか、常に喧嘩してるイメージ
69：名無しのJ民
>>30
ユスティニアヌス法典とか、今の西洋法体系の基礎になってるしな
あの時代にそこまで整備したのがすごい
72：名無しのJ民
正教会、意外といい仕事してたんだな
76：名無しのJ民
国民が「俺たちはローマ人だ！」っていう意識を強く持ってたのもあると思う
西ローマはそういうの薄れてたからな
80：名無しのJ民
西ローマはゲルマン人が入り込みすぎて、もはや国民意識もへったくれもなかったからな…
82：名無しのJ民
>>35
これ
「ローマ帝国の末裔」としてのプライドが半端なかったらしい
86：名無しのJ民
東ローマの皇帝は正真正銘のローマ皇帝を名乗ってたしな
87：名無しのJ民
でもラテン語じゃなくてギリシア語だったんだよな
厳密にはローマじゃないやろ
91：名無しのJ民
>>39
そこは臨機応変にね
時代とともに公用語も変わる
93：名無しのJ民
そりゃギリシア文化圏だからな
文化的にはローマというよりギリシア寄り
94：名無しのJ民
でもギリシア文化も古代ローマ文化も、キリスト教文化も全部統合してたんだからすごいよな
96：名無しのJ民
結局、多様な文化を吸収しつつも、強固な中央集権体制を維持できたってのが一番の要因じゃないか？
99：名無しのJ民
地理的優位性、高度な行政システム、優秀な軍事力、巧みな外交、そして国民の精神的支柱
全部ひっくるめて奇跡みたいなもんだな
100：名無しのJ民
西ローマは蛮族の侵入に対応できなかったけど、東ローマはそれを跳ね返すか、うまく利用してた
103：名無しのJ民
フランク王国とかドイツとかは「神聖ローマ帝国」とか言って勝手にローマを名乗ってたけど、東ローマからしたら「は？お前ら何言ってんの？」って感じやったんやろな
105：名無しのJ民
>>46
実際「ローマ帝国は我々だ！」ってずっと主張してたからな
西側の連中は野蛮人扱い
106：名無しのJ民
コンスタンティノープルが落ちた時、世界中が悲しんだって言うしな
文明の灯が消えたみたいな感覚だったらしい
108：名無しのJ民
>>48
そりゃ最後のローマ帝国だったからな
あの後、ルネサンスとか宗教改革とか大航海時代とか、一気に時代が動くし
110：名無しのJ民
トルコに取られちゃったのが悲しい
111：名無しのJ民
>>50
そこはオスマン帝国の版図になる必然やったんやろな
時代が動けば仕方ない
112：名無しのJ民
メフメト2世とかいうガチ有能
あの若さでコンスタンティノープルを落とすとか怪物かよ
115：名無しのJ民
でも結局最後は内ゲバで滅びた感あるよな
十字軍に攻められたりして国力削られたのが痛い
116：名無しのJ民
第四次十字軍とかいう世紀のクソイベ
味方のはずのキリスト教徒に攻められて滅茶苦茶にされたの可哀想すぎる
117：名無しのJ民
あれはもうキリスト教徒間の宗教戦争みたいなもんだったからな
カトリックと正教の対立
119：名無しのJ民
第四次十字軍はビザンツ帝国の致命傷になったよな
あれがなければもう少し延命できたかも
123：名無しのJ民
>>56
そこからヴェネツィアとかが強くなるんだよな
結局金儲けかよと
124：名無しのJ民
皇帝がアホなことして内乱起こして国力削る→その隙に蛮族が攻めてくる→ギリシア火薬でなんとか凌ぐ→外交で時間稼ぎ→また皇帝がアホなことする
このループだったらしい
127：名無しのJ民
草
どの時代どの国でも同じようなことしてんな人間
131：名無しのJ民
でもそのアホな皇帝が出てきても国が潰れなかったのが東ローマの凄いところなんやろな
132：名無しのJ民
>>60
官僚制と安定した税収と地理的優位性で耐えてたってことか
134：名無しのJ民
それ考えるとやっぱコンスタンティノープルの立地は神がかってるわ
交易の要衝でもあるし
135：名無しのJ民
海から攻めづらい、陸から攻めづらい、交易で儲かる、みたいなチート立地
138：名無しのJ民
周りの国々が軒並み文明度低かったのもあるんちゃう？
イスラムも初期はそこまで大規模な攻勢はしてこなかったし
141：名無しのJ民
イスラムがガチで攻めてきた時は結構やばかったやろ
アッバース朝とか強かったし
144：名無しのJ民
>>65
聖像破壊運動とかいう謎の内ゲバで国力無駄遣いしてた時期も乗り越えてるんだよな
145：名無しのJ民
聖像破壊運動、ガチで意味不明
なんであんなことしたんやろ
149：名無しのJ民
あれはイスラム教の影響とか、偶像崇拝に対する批判とか諸説あるけど、結局は皇帝と教会の権力闘争だったりする
153：名無しのJ民
宗教を政治に利用するな😡
157：名無しのJ民
でも日本の平安時代よりよっぽど動的で面白そう
陰陽師とか宮廷の恋愛沙汰ばっかの平安より
158：名無しのJ民
平安時代は平安時代で面白いやろ！
源氏物語とかあるやん
161：名無しのJ民
東ローマは暗殺とか宮廷クーデターとか日常茶飯事だからな
ドラマティックな話は多い
164：名無しのJ民
皇族の目の前で目玉くり抜いたり鼻そぎ落としたりするのヤバすぎやろ
その上で生かしとくんだから拷問かよ
166：名無しのJ民
>>73
それは皇帝になれないようにするためやね
当時の価値観では身体に欠陥があると皇帝になれないから
168：名無しのJ民
え、そうなの？
知らなかったわ
171：名無しのJ民
まじめな話、ギリシア・ローマの学問と文化を保存し続けてくれた功績は計り知れない
ルネサンスの基礎になったんだから
172：名無しのJ民
ルネサンスとか言われてもよくわからんけど、なんかすごいってことだけはわかる
176：名無しのJ民
東ローマ帝国があったから、今の西洋文明があると言っても過言ではない
180：名無しのJ民
イスラムが攻めてこなければもっと長く続いたんかな
それとも別の勢力に滅ぼされてた？
184：名無しのJ民
いや、イスラムがなかったらもっと早く内乱で自滅してたかもしれんぞ
外敵がいたから結束できた側面もある
186：名無しのJ民
なるほどねー
常に敵がいるからこそ、まとまれるってのはあるかもな
190：名無しのJ民
歴史って結局そういうもんよな
敵がいないとすぐ身内で争う
193：名無しのJ民
コンスタンティノープルの陥落は1453年だから、日本だと室町時代中期か
応仁の乱のちょっと前くらいか
195：名無しのJ民
時系列で考えると面白いな
日本は戦国時代に向かってた頃か
196：名無しのJ民
しかし、よくぞ1000年ももったものだ
本当に驚異的な国家だよ
199：名無しのJ民
ローマ帝国っていう名前のブランド力は最後まであったよな
203：名無しのJ民
>>86
それな
「ローマ」の名を冠してるだけで周りの蛮族からも一目置かれてた感はある
206：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世とか、城壁の上で戦死したらしいからな
最後までローマ皇帝の矜持はあったんやな
210：名無しのJ民
悲しいけどカッコいい最期やな
212：名無しのJ民
結局、色んな要因が複雑に絡み合って奇跡的に存続したってことか
215：名無しのJ民
現代に転生したらどんな国になるんやろな
ギリシャより強くはなりそうだけど
217：名無しのJ民
EUの盟主になれた可能性もあったんちゃうか？
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