1：名無しのJ民
ただの鉄砲傭兵集団やろ
5：名無しのJ民
和歌山のヤクザ
7：名無しのJ民
鈴木孫一しか知らんわ
かっこいいよな
11：名無しのJ民
なんか信長とか秀吉とか大名相手に好き放題やってたイメージ
14：名無しのJ民
鉄砲の腕は凄かったらしいな
18：名無しのJ民
一向一揆と一緒くたになってた記憶があるわ
19：名無しのJ民
戦国時代のフリーランス最強集団やろ
23：名無しのJ民
いや、傭兵だけちゃうで
あれは雑賀庄っていう和歌山の地域に住んでた地侍・土豪の連合体みたいなもんや
25：名無しのJ民
ほーん、地元のヤンキーが最強の武器持ってたってことか
28：名無しのJ民
傭兵というか、地域の独立勢力って側面が強いんやろ
地元に敵が来たら全力で守るし、金貰えばよそにも行く、みたいな
29：名無しのJ民
今のPMCみたいなもんか
32：名無しのJ民
PMCっていうか、むしろ昔の武装した自治体みたいなもんやろ
35：名無しのJ民
鉄砲の生産も自分らでやってたんだっけ？
36：名無しのJ民
そうそう、堺と並んで鉄砲の一大生産地やった
技術も相当高かったらしい
37：名無しのJ民
堺と和歌山って地味にヤバい奴らが多いな
41：名無しのJ民
和歌山って海運も盛んやったし、流通の要やったからな
武器も金も人も集まりやすい
45：名無しのJ民
根来衆とごっちゃになるわ
47：名無しのJ民
根来は僧兵やろ？雑賀衆は純粋な武装勢力ちゃうんか？
50：名無しのJ民
根来衆も鉄砲使ってたし、宗教勢力と武装集団の境目って曖昧な時代やしな
でも雑賀衆はより世俗的な武装集団やった、ってのが一般的な認識
51：名無しのJ民
孫一も実在したのかどうか怪しいとか聞いたことあるけど結局どうなん？
54：名無しのJ民
孫一は実在したで。ただ複数人いたとか、リーダーの通称だったとか諸説ある
鈴木重秀っていうのが一番有力視されてるけどな
56：名無しのJ民
なんか無双シリーズでしか知らんわ
59：名無しのJ民
信長に敵対してて、石山合戦とかにも参加してたよな
63：名無しのJ民
あれ信長めっちゃ苦しんだらしいな
鉄砲隊が精強すぎて攻めあぐねたって
64：名無しのJ民
雑賀衆も一枚岩じゃなくて、織田派と反織田派がいたんだよな
68：名無しのJ民
結局秀吉に滅ぼされたんだっけ？
71：名無しのJ民
秀吉の紀州征伐で攻められて、降伏した後は秀吉の家臣になったり、各地に散ったりした
完全に滅ぼされたわけではない
72：名無しのJ民
一部は関ヶ原で西軍に付いて、最後は浪人になったりしたらしいな
悲しいなあ
74：名無しのJ民
要は戦国時代のSWATみたいなもんか
金で動くけど、地元愛もあるみたいな
75：名無しのJ民
SWATじゃなくてSATやろ
特殊急襲部隊
78：名無しのJ民
特殊急襲部隊（地元の祭りも参加）
80：名無しのJ民
草
81：名無しのJ民
戦国の傭兵って言ったら普通は武田の赤備えとか想像するけど、雑賀衆はなんか異質だよな
82：名無しのJ民
武田は武士やん
雑賀衆は農民あがりとか土豪の集まりってところが異質
86：名無しのJ民
いや、結構元は武士だったり、出自は様々だったらしいで。
重要なのは、特定の主君に仕えることを良しとしない独立自治の精神や
88：名無しのJ民
今の感覚だとNPO法人みたいなもん？
NPO法人雑賀衆（武器製造販売・傭兵派遣サービス）
90：名無しのJ民
草はえる
93：名無しのJ民
金で動くけど、郷土愛もあって、独立独歩を貫く
かっこE
94：名無しのJ民
現代だったらどんな職種になってるんやろな
フリーのエンジニアとか？
97：名無しのJ民
軍事コンサルとかじゃないか？
最新兵器の導入と訓練まで請け負うみたいな
99：名無しのJ民
武器開発もしてたし、そっちのプロ集団でもあるな
103：名無しのJ民
しかもその辺の鉄砲職人じゃなくて、最新技術を自分たちで研究開発してたんやろ？
やべーな
106：名無しのJ民
なんか日本のルネサンスって感じ
108：名無しのJ民
戦国時代ってそういう職人集団が力持ってた時代だよな
堺の商人とかもそうだし
110：名無しのJ民
信長がいなかったらもっと独立した勢力が残ってたんかな
114：名無しのJ民
信長はそういう既存の枠組みぶっ壊すのが好きだったからな
116：名無しのJ民
でも信長も雑賀衆の鉄砲は評価してたはず
自分の部隊にも取り入れてたし
118：名無しのJ民
秀吉は「めんどくせーから武力で黙らせるわ」って感じだったな
122：名無しのJ民
秀吉らしいっちゃ秀吉らしい
124：名無しのJ民
和歌山ってそんなに昔からヤバい奴らが多いのか
128：名無しのJ民
ヤバいっていうか、強い意思を持った人間が多い土地なんやろ
132：名無しのJ民
じゃあ紀州征伐って秀吉の悪行の一つなのか？
135：名無しのJ民
悪行というか、天下統一するためには排除すべき独立勢力だったってだけや
秀吉的には正当な行為やろ
137：名無しのJ民
当時はそういうもんや
感情論で語るな
141：名無しのJ民
でも雑賀衆は最後まで自分たちの意地を貫いた感じがして好きやわ
142：名無しのJ民
結局最強だったんやな
143：名無しのJ民
ただの傭兵集団って認識は間違いってことか
勉強になったわ
146：名無しのJ民
雑賀衆の鉄砲隊って、当時の世界レベルで見てもかなり先進的だったらしいで
集団運用と射撃技術、あと生産能力な
148：名無しのJ民
まじかよ世界レベルかよ
やっぱ日本の職人芸はすごいな
149：名無しのJ民
信長の長篠の戦いの三段撃ちも、雑賀衆の戦術を参考にって説もあるからな
151：名無しのJ民
へー、そうなんや
なんかゲームでしか知らないから新鮮な情報だわ
154：名無しのJ民
戦国時代って奥が深いな
155：名無しのJ民
結局なんで和歌山にあんな鉄砲集団が誕生したんやろ？
157：名無しのJ民
これも真面目なレスっぽいので答えると、
・ポルトガルから鉄砲が伝来したのが種子島で、そこから紀伊半島への航路が近かった
・紀伊半島は森林資源が豊富で、木炭や火薬の原料が手に入りやすかった
・山が多く、大名権力が及びにくい地域だったため、独自の勢力が育ちやすかった
ってあたりが複合的に作用したと言われてる
158：名無しのJ民
なるほどねー
地理的要因と政治的要因か
160：名無しのJ民
そこに堺とかの商人との繋がりも加わって、金の力も加わって最強になったと
164：名無しのJ民
まさにレベチだったわけか
166：名無しのJ民
最強の鉄砲集団なのに、滅ぼされちゃったのはなんでなん？
167：名無しのJ民
戦国末期になると、大名が鉄砲を組織的に運用するようになって、雑賀衆のような独立勢力だけじゃ対抗しきれなくなったからな
時代の流れや
169：名無しのJ民
個人技の天才集団も、組織的な暴力には勝てないってことか
悲しいけどこれが現実
173：名無しのJ民
軍事力だけじゃなくて、経済力や外交力も必要になってくるからな
天下統一を目指す大名には勝てんわ
175：名無しのJ民
あと、雑賀衆内部も派閥争いが激しかったらしい。
だから一枚岩で大名に対抗できなかった、という側面もある。
179：名無しのJ民
どこも内部崩壊が敗因の一つになるよな
悲しき人間の性
180：名無しのJ民
ワイの会社もまさにそれや
派閥争いで疲弊してまう
181：名無しのJ民
雑賀衆の末裔とか今もいるんかな
182：名無しのJ民
鈴木姓の人、和歌山に多いらしいから、その中にいるかもね
183：名無しのJ民
鈴木姓の人はみんな「ワイ雑賀衆の末裔や！」って言ってみたら面白いのに
187：名無しのJ民
なんかそういう漫画とかゲームないんかな
「雑賀衆の末裔、現代で暗躍！」みたいな
188：名無しのJ民
ありそう
192：名無しのJ民
戦国時代ってヤバい奴ら多すぎやろ
ワイが当時生まれてたら即死や
195：名無しのJ民
現代に生まれてよかったわ
196：名無しのJ民
でももし現代に雑賀衆みたいな集団がいたら、めちゃくちゃ面白いことになりそう
198：名無しのJ民
間違いなくテロリスト認定されるぞ
201：名無しのJ民
草
確かに
202：名無しのJ民
じゃあ「戦国のPMC」ってのが一番しっくりくるな
206：名無しのJ民
「Professional Military Company（だけど地元の祭りは優先）」
207：名無しのJ民
かっこよさと親しみやすさの融合
211：名無しのJ民
結局、独立心と鉄砲の腕が凄かった集団ってことやな
213：名無しのJ民
あと地元の和歌山を愛してたってことやな
217：名無しのJ民
ええ話やんけ
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