1：名無しのJ民
人口の半分とか聞いたことあるけどマジ？
2：名無しのJ民
ヤバすぎて草も生えんレベルやろ
4：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど数字がデカすぎてピンとこないんよな
6：名無しのJ民
ガチで死屍累々やったらしいで
ロンドンの死者の山とか想像を絶する
7：名無しのJ民
黒死病とかいうネーミングセンス、やばすぎ
9：名無しのJ民
当時の医学じゃどうしようもなかったんやろな
11：名無しのJ民
ワイらが想像してる数倍は悲惨やったやろな
都市とか人口激減やし
13：名無しのJ民
14世紀中頃の黒死病ね
記録が不正確なのもあるけど、ヨーロッパ総人口の3分の1から半分が死んだと言われてる
地域によっては8割減とかいう話もある
17：名無しのJ民
ヤバすぎワロタ
現代でいうたら日本人口が半減するようなもんやんけ
21：名無しのJ民
都市は特に密だから被害デカかったみたいね
イタリアとかフランスの都市は壊滅状態
23：名無しのJ民
ローマとかパリとか、当時の大都市が機能停止レベルやったんやろ？
26：名無しのJ民
疫病と戦争のコンボやべえよな
ヨーロッパ人口、半分くらいになったんじゃなかったっけ？
28：名無しのJ民
経済も社会もガタガタや
労働者いなくなるから賃金上がって、農奴制崩壊に拍車かけたとか習ったわ
29：名無しのJ民
教会もあんまり当てにならなくて求心力落ちたんだっけ？
神様にお祈りしても死ぬからな
32：名無しのJ民
教会はマジで批判されまくったな
聖職者も普通に死ぬし、神の加護とか何やねんってなる
33：名無しのJ民
ペスト医師のマスク、あれ今見てもキモすぎやろ
35：名無しのJ民
あのマスク、フィルター替わりって聞いたけど実際どうやったんや？
39：名無しのJ民
鳥のくちばしみたいなやつな
ハーブとか詰め込んでたらしい
気休め程度やろな
40：名無しのJ民
ネズミとノミが原因って解明されたのいつやっけ？
遥か後の時代やろ
42：名無しのJ民
19世紀末やな
それまでは魔女のせいとか、ユダヤ人が井戸に毒入れたとか言われてた
46：名無しのJ民
うわあ…ユダヤ人迫害とか最悪やん…
47：名無しのJ民
まじで当時の人、可哀想だよな
原因も治療法も分からんとか絶望しかない
51：名無しのJ民
今コロナでこれだけ騒いでるけど、致死率全然違うからな
ペストはマジでデスゲーム
52：名無しのJ民
中世って全体的に暗黒期だよな
ペストだけじゃなく戦争も飢饉もやばい
53：名無しのJ民
そら宗教とか非科学的なものにすがるしかないわな
57：名無しのJ民
ワイの地元にもペストの伝承残ってるで
ちょっと怖いわ
61：名無しのJ民
現代でペスト流行ったらどうなるんやろな
63：名無しのJ民
今なら治療薬あるからここまでにはならんやろ
てか衛生環境が違いすぎるわ
64：名無しのJ民
でも最近までアフリカとかで散発的に発生してるやん
現代でも侮れないぞ
66：名無しのJ民
たしかにそうやな
耐性菌とか出てきたらヤバい
70：名無しのJ民
人類は常に疫病と戦ってるんやな
進歩してるようで本質は変わらんのやろか
74：名無しのJ民
ペストがなければ世界史はかなり変わってたやろな
77：名無しのJ民
モンゴル軍が黒海沿岸でペスト撒いたとかいう話あるよな
マジならとんでもない生物兵器
78：名無しのJ民
あれ、ちょっと都市伝説めいた話だけど、実際に感染者が投げ込まれたのは事実やろ？
79：名無しのJ民
うん、モンゴル軍がカッファ包囲中にペスト死体を投げ込んだって記録はある
それが直接ヨーロッパに広まったかは諸説あるけど、経路の一つにはなったはず
80：名無しのJ民
怖すぎ
82：名無しのJ民
中世の平均寿命ってどのくらいなんや？
83：名無しのJ民
ペスト以前は30代前半とかやろ
ペスト後はもっとヤバいことになってたはず
86：名無しのJ民
まじかよ、人生短すぎやろ
ワイなんて今28やぞ、中世ならもうオッサンやんけ
89：名無しのJ民
現代のパンデミックで騒いでる連中も、ペストの歴史学べば大人しくなるんちゃうか
92：名無しのJ民
それ言ったらコロナとか風邪みたいなもんやろって言われるな
96：名無しのJ民
中世ヨーロッパとかいう地獄
98：名無しのJ民
ペストが収まった後、生き残った連中は土地とか財産をタダで手に入れたんだろ？
羨ましいンゴねぇ…
99：名無しのJ民
不謹慎すぎるだろ
102：名無しのJ民
でも結果的に労働者の地位向上とか、新しい文化の萌芽にも繋がってるからな
歴史は皮肉やな
105：名無しのJ民
死の舞踏とかいう芸術のテーマになったのも面白い
人間の根源的な恐怖って時代関係ないんやな
109：名無しのJ民
ペストマスクって、鳥のくちばしに魔よけのハーブ詰めてたってマジ？
112：名無しのJ民
マジやで。
あと、ペスト医師は全身革製のコートとかも着てたらしい
感染予防ってより、臭いから遠ざけてただけとか諸説あるけど
113：名無しのJ民
見た目だけは強そうやな
117：名無しのJ民
ペスト医師は医者というより、死体を処理する役目やったらしいで
治療はほとんど出来なかったんやろ
119：名無しのJ民
なんかRPGの職業みたいやな
123：名無しのJ民
衛生観念ゼロ時代やからそら流行るわな
下水道もないし、ゴミもそこらへんに捨てるし
126：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人の入浴習慣もあんまり無かったとか聞くし、そら感染症の温床よ
127：名無しのJ民
風呂入らないからってペストは関係ないだろ！いい加減にしろ！
128：名無しのJ民
いや、関係あるでしょ…
皮膚の清潔さがノミの繁殖に影響せんとは言わんやろ
129：名無しのJ民
当時風呂入らないのって宗教的な理由もあったんだっけ？
131：名無しのJ民
確か清教徒が裸を見せるのは不潔だとか何とか
135：名無しのJ民
どっちかっていうと古代ローマ時代とかは公衆浴場いっぱいあったけど、キリスト教が広まって淫乱とか不潔とみなされたって話やな
中世に入るとそういう習慣が廃れていった
137：名無しのJ民
なるほどねぇ
139：名無しのJ民
じゃあペストが来るべくして来たってことか
142：名無しのJ民
そうかもしれんな
ただ、疫病はいつの時代も襲い掛かってくるから、中世の衛生環境を笑うだけでは済まされん
146：名無しのJ民
今でも下水が整備されてない発展途上国とか、感染症で結構やばいことになってるしな
147：名無しのJ民
ペスト流行時に、生き残った農民が労働力として希少価値が上がって、領主に対して権利主張できるようになっていったって流れは割と好き
歴史の転換点って感じがする
150：名無しのJ民
それが農奴解放に繋がるんやね
151：名無しのJ民
人手不足でイギリスでは囲い込みが加速したという説もある
農業のやり方も変わってくんだよな
154：名無しのJ民
つまりペストが資本主義を加速させたってことか
155：名無しのJ民
まあ極端に言えばそうなるかもな
労働力が高騰して、土地の所有者が農民を奴隷のように使うのが難しくなった
156：名無しのJ民
逆に言えば、ペストが来なかったら農奴制はもっと長く続いてたかもしれんのか
160：名無しのJ民
まさに歴史のif
164：名無しのJ民
ペストのおかげでルネサンスが始まったという説もあるで
人が死にまくったから、人間の生を謳歌しようという流れが生まれたとか
166：名無しのJ民
なるほど、その発想はなかったわ
169：名無しのJ民
全ては神の御心のままに、から、人間中心の考え方にシフトするきっかけになったって言われるよな
173：名無しのJ民
つまりペストがなければ今頃ワイらは中世みたいな生活を送ってた可能性が微レ存？
174：名無しのJ民
そこまで極端ではないだろうけど、社会構造の変化が遅れてた可能性は十分あるね
176：名無しのJ民
いやペスト来てくれなくてええわ
今の世界で満足してるで
178：名無しのJ民
現代医療はすごいなと改めて思う
181：名無しのJ民
でもさ、今また同じレベルのパンデミックが来たら、現代社会も同じくらい混乱するんちゃうか？
185：名無しのJ民
治療薬が効かない新型ウイルスとか出てきたらマジでヤバいと思うわ
186：名無しのJ民
いやー、さすがに衛生観念も知識も当時とは違うからなぁ
そこまでにはならんやろ
187：名無しのJ民
そう信じたいだけちゃうか？
世界中がパニックになったら物流も止まるし、食料も手に入らなくなるで
189：名無しのJ民
人類は愚かだからまた同じ過ちを繰り返すやろ
190：名無しのJ民
結局、人間の数が増えすぎたのが悪いんや
194：名無しのJ民
このスレ、なんか中世の暗い雰囲気に引っ張られてきたな
198：名無しのJ民
でも歴史ってそういうもんでしょ
光と闇があってこそ面白い
200：名無しのJ民
中世のペストの話、なんかゾクゾクするわ
202：名無しのJ民
ワイらが想像する以上に絶望感しかなかったんやろうな
204：名無しのJ民
当時は何でこんなに人が死ぬのか分からなかったってのが一番怖い
原因不明の死って、想像を絶する恐怖やで
208：名無しのJ民
そうやね
今だと病原菌が特定できるけど、当時は神の怒りとか天罰とかしか考えられなかったんやろ
210：名無しのJ民
神の怒りにしても、なんで自分たちがこんな目に遭うのか納得いかなかっただろうし
213：名無しのJ民
中世の人は大変だったな
お昼寝したらそのまま死んでたとかあったらしいし
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