1：名無しのJ民
そらおかしいやろ
今どき信じとる奴おらんやろ
3：名無しのJ民
あれってガチの話なんか？なんか脚色されとるだけやろ？
5：名無しのJ民
ガチなわけないやろ
でも昔の人ってガチで信じてたんかな？って思うと怖いわ
7：名無しのJ民
当時の人ってなんでこんな荒唐無稽な話信じてたんだろ
なんか現代の常識からすると理解不能だわ
11：名無しのJ民
首だけ飛んでって故郷に辿り着くとか、それもうモンスターやん
15：名無しのJ民
むしろ首塚ってその伝説からきてるんやろ？
じゃあ首塚あるのがおかしいってなるやん
17：名無しのJ民
あれって首塚があるから伝説が生まれたんじゃなくて？
将門の怨念を鎮めるためにああいう話作った的な
18：名無しのJ民
なるほどねー
でも首が関東まで飛んでったって部分がぶっ飛びすぎてるわ
20：名無しのJ民
将門「ワイの首、故郷が恋しいンゴ…」ビューン
21：名無しのJ民
草
将門ニキかわヨ
25：名無しのJ民
まあ戦国時代の武将が死後に神格化されるのと同じで、将門もただの反乱者じゃなく怪物的な存在にしたかったんやろ
朝廷にとって都合の悪い人間を化物にするっていうプロパガンダや
26：名無しのJ民
これは正論
当時の朝廷、プロパガンダうまかったんやな
29：名無しのJ民
てかあの首塚って今もなんかヤバい噂あるやろ？
移転しようとすると祟りがあるとか、某省庁のビルが傾いたとか
31：名無しのJ民
あれはガチらしいで
昔、大蔵省（現財務省）の仮庁舎を建てる際に動かしたら、工事関係者や大臣が相次いで亡くなったって話は有名やな
32：名無しのJ民
はぇ〜将門さんどんだけ執念深いんや
35：名無しのJ民
現代でもそんなオカルト信じてる奴おるんか？
ただの偶然やろ
36：名無しのJ民
いやいや、そういうもんじゃないやろ
祟りとか呪いとか、科学で証明できないだけで、あるのかもしれんやろ
39：名無しのJ民
ワイ将門信者、低みの見物
43：名無しのJ民
首塚の場所ってめっちゃ都心の一等地やん
あれもし移転できたら相当土地の価値あるやろに誰も手を出せないんやな
46：名無しのJ民
たしかに都心の一等地だよな
でもあの雰囲気、異様だわ
ビル群の中にポツンとあるの、ちょっとゾワっとする
48：名無しのJ民
ワイの会社、首塚の近くやけど何も起きないで？
49：名無しのJ民
お前、将門に認められてるんやろ
53：名無しのJ民
将門公は都の守護神やからな
変なことせんかったら大丈夫やろ
56：名無しのJ民
守護神（首が飛んでくる）
58：名無しのJ民
将門って結局なんJ民的にどう評価されてるんや？
朝廷に反逆した英雄？それともただの謀反人？
61：名無しのJ民
まあ、郷土の英雄って感じやろ
関東独立を夢見た男
65：名無しのJ民
そら朝廷から見たら謀反人やけど、坂東武者からしたら兄貴みたいなもんやろ
69：名無しのJ民
将門は新皇を名乗ったのがアカンかったな
あれがなければワンチャンただの乱で済んだかも
72：名無しのJ民
でも新皇名乗らなきゃ、関東での求心力も持てなかったんちゃう？
まあ、結果的に破滅したけど
74：名無しのJ民
将門の乱って当時の関東の社会構造と深く関わってるからな
単純に反逆とは言えん部分もある
78：名無しのJ民
これ豆な
地方豪族の不満が爆発した形や
79：名無しのJ民
将門さん、首を晒されても怨念パワーで飛んで帰るって、ラスボス級の強さやん
81：名無しのJ民
ワイが将門やったら東京駅で大暴れするわ
83：名無しのJ民
東京駅はちょっと草
新幹線とか止めるなや
84：名無しのJ民
平将門とかいう最終兵器
88：名無しのJ民
そういや将門の子孫ってどうなったんやろ？
92：名無しのJ民
将門の娘は「滝夜叉姫」とかいう妖怪になったって伝説あるで
これもまたファンタジー
96：名無しのJ民
将門ファミリー、ファンタジーの塊やな
98：名無しのJ民
てかあの首が飛んで帰ってきたって話、本当にその瞬間を目撃した人おるんか？
100：名無しのJ民
そんなもんおるわけないやろ
全部後世の創作やで
103：名無しのJ民
だとしたら当時の人々って、どんな情報を信じて生きてたんやろな
今のネットと変わらんくらいデマも流れてたのか
105：名無しのJ民
ネットよりひどいぞ
活字メディアないし、伝聞が全てやからね
109：名無しのJ民
平将門って、平安時代でしょ？
平安時代って怨霊とか呪術とかバリバリ信じられてた時代やん
菅原道真とかもそうやし
113：名無しのJ民
せやな
陰陽師とかも大活躍してた時代やから、将門の首が飛ぶくらい余裕で信じられてたやろ
115：名無しのJ民
はぇ〜納得したわ
怨霊信仰の時代やったんやな
117：名無しのJ民
現代人からしたら奇妙な話でも、当時の文化圏では普通やったんやな
119：名無しのJ民
でもさ、将門の首が飛んだって話、現代で言うと「UFOが東京上空を飛んでた」みたいなもんでしょ？
証拠ないけど信じる人は信じるみたいな
123：名無しのJ民
UFOも見たっていう人おるし、将門の首も見たっていう人はおったかもしれん
127：名無しのJ民
むしろ歴史に埋もれてるだけで、将門みたいな人って結構おったんちゃう？
地方で反乱起こして鎮圧されて、伝説だけ残るみたいな
128：名無しのJ民
首塚ってさ、将門だけじゃなくて他にもあるやん？
なんか各地にある首塚もそんな感じで伝説できたんかな
130：名無しのJ民
まあ、有名なのは将門の首塚やけどな
133：名無しのJ民
将門の首塚の横通るたびに、なんかすごいオーラ感じるわ
気のせいかもしれんけど
134：名無しのJ民
ワイ霊感ないけど、なんかゾワっとする場所ってあるよな
首塚はガチでそれや
138：名無しのJ民
将門の伝説って、関東の人には特に響くものがあるんやろな
東京の守り神みたいな
141：名無しのJ民
東京だけやなくて、坂東全体の守り神みたいな感じやな
142：名無しのJ民
結局、将門って朝廷に討たれたん？それとも裏切られたん？
143：名無しのJ民
味方の裏切りやで。藤原秀郷とかいうやつにやられた
首は秀郷が京都に持っていった
145：名無しのJ民
ぐう畜秀郷
149：名無しのJ民
つまり裏切られたあげく、首だけ故郷に帰ってきて「やっぱ故郷はええなぁ」って思ったんやな
エモい
151：名無しのJ民
首だけ故郷に帰ってくるって、どんな心情やねんw
154：名無しのJ民
現代のテクノロジーで将門の首が飛ぶのを再現するなら、ドローンかな
155：名無しのJ民
首型ドローンｗｗｗ
157：名無しのJ民
将門の首塚に供えられてる飲料が減ってたら、将門が飲んだってこと？
159：名無しのJ民
夜中に誰かお供え物漁ってるだけやろ
163：名無しのJ民
将門の首が飛んできた場所、それが首塚になったわけか
つまりあの場所は将門が「ここや！」って指定したんやな
167：名無しのJ民
昔の人は、そうやって場所の由来を物語で説明したんやろな
170：名無しのJ民
将門の乱って、教科書だとサラッと流されるけど、実際はかなり大きな事件だったらしいな
174：名無しのJ民
平安時代の関東って、なんか荒々しいイメージあるわ
都から遠いから中央の支配も緩くて、独自文化が育ってたんやろな
176：名無しのJ民
まさに武士の勃興期やしな
将門はそういう時代を象徴する人物やったんやろ
177：名無しのJ民
結局、将門の首が飛んだのはなんでなん？
超常現象？集団幻覚？
180：名無しのJ民
文献によって表現が違うけど、「首が目をカッと見開いて、歯を食いしばり、長い間唸り声をあげていた。そして、やがて夜中に高々と鳴きながら坂東へ飛んでいった」みたいな記述がある。
これ、当時の怨霊信仰と結びついて、人々の恐怖を煽ったって考えるのが妥当。
183：名無しのJ民
はぇ〜専門家かな？
真面目なレス助かる
187：名無しのJ民
つまりガチで首が唸ったってこと？
それ怖すぎやろ
191：名無しのJ民
そこを「本当に唸ったわけではない」と解釈するか、「本当に唸った」と解釈するかで、オカルトか歴史かの分かれ道やな
193：名無しのJ民
信じるか信じないかはあなた次第です
194：名無しのJ民
将門「フンッ…」ﾄﾞﾝｯ
将門「この首はワシがもろたで！」ｽﾞｰﾝ
195：名無しのJ民
そのAAは草
196：名無しのJ民
将門って人気あるよな
漫画とかゲームにもよく出てくるし
ダークヒーロー感があるんかな
197：名無しのJ民
将門の首塚、パワースポットとして有名やから、行ってみるのもええで
でもあんまり失礼なことすると祟られるって話もあるから気をつけるんやで
200：名無しのJ民
写真撮るのもアカンとかいう話もあったな
201：名無しのJ民
将門「ワイの首、勝手に撮るなや！」
205：名無しのJ民
首塚行ったことあるけど、なんか独特の空気感あったわ
本当に何かあるんじゃないかって思わせる力がある
206：名無しのJ民
将門の首塚って、江戸時代から大切にされてるんやろ？
それだけ人々に影響を与え続けてるってことやろな
207：名無しのJ民
江戸時代には、将門公の怒りを鎮めるために、神田明神に祀られることになったんやで
だから神田明神の祭神の一つにもなってる
208：名無しのJ民
はぇ〜将門が神田明神に祀られてるのってそういう経緯やったんか
初めて知ったわ
209：名無しのJ民
将門、朝廷に反逆したのに神様になってるのすごいな
それだけ民衆の信仰が強かったんやな
211：名無しのJ民
結局、飛んで帰ってきた話は伝説やけど、その伝説が何百年も語り継がれて、人々がその場所に畏敬の念を抱き続けてるってのがすごいわ
213：名無しのJ民
歴史ってそういう物語の力もデカいよな
事実だけじゃない、語り継がれることで形作られる部分もある
215：名無しのJ民
なんJで将門のスレがここまで伸びるとは
218：名無しのJ民
将門「ワイ、首だけやけどまだ語り継がれてて嬉しいンゴ」
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