1:名無しのJ民
ワイ的には教科書で急に「平将門が乱を起こしたけど鎮圧された」って出てきて、なんかよくわからんまま終わった印象
2:名無しのJ民
反乱軍のボスがなんで東京の守り神になっとるんや?ってずっと思ってたわ
4:名無しのJ民
朝廷への反逆者だけど、地元民からは慕われてたみたいな話やろ?
7:名無しのJ民
結局地方の豪族同士のケンカがでかくなっただけって説もあるよな
8:名無しのJ民
将門公はぐうレジェ。東京の都心に首塚とかあるしな
9:名無しのJ民
あれ祟りとかあるんやろ?首塚移転しようとしたやつ軒並み死んだとか
12:名無しのJ民
祟りなんてただの迷信やろ…でも首塚周辺は開発できんのよな
13:名無しのJ民
当時の関東は、中央の統治が届きにくくて、地方豪族が勝手にゴタゴタしてた時代やね
15:名無しのJ民
将門は当時の最先端を行くベンチャー社長みたいなもんやろ
18:名無しのJ民
国府の役人と揉めて、それがエスカレートして朝廷にケンカ売る形になっちゃった感じやろ
20:名無しのJ民
「新皇」って名乗ったのがアカンかったんやろ?さすがに朝廷もブチギレるわ
21:名無しのJ民
新皇って、もはや自分を天皇と並ぶ存在って言ってるようなもんやからな。そりゃ殺されるわ
23:名無しのJ民
でも将門、もともとは朝廷側の人間として京にいたんだよな。なんかあったんか?
27:名無しのJ民
従兄弟との私闘がエスカレートしたのがきっかけやっけ?
31:名無しのJ民
そうそう、一族内の私闘から始まったけど、やることがデカすぎて朝廷が見過ごせなくなったって感じ
32:名無しのJ民
将門本人もまさかここまでデカくなるとは思ってなかったんちゃうか
36:名無しのJ民
なんかちょっとしたケンカが、気づいたら全国ネットで報道されてて、首相が声明出すレベルになったみたいな感じ?
38:名無しのJ民
ぐう分かりやすい例えで草
41:名無しのJ民
将門は武勇に優れてたらしいけど、周りの人間関係が複雑やったんやろな
45:名無しのJ民
裏切りが多すぎて草。最終的に味方だったやつに裏切られて討たれるとか悲しすぎやろ
49:名無しのJ民
平貞盛と藤原秀郷ってやつらが将門を討ったんやっけ
53:名無しのJ民
特に藤原秀郷は「俵藤太」の異名を持つ弓の名手やったな。将門も強敵やったんやろ
55:名無しのJ民
あの二人がいなかったら関東は将門が独立国家作ってたかもしれんな
59:名無しのJ民
将門が独立国家とか無理やろ。当時の民は朝廷を疑ってなかったし、そこまでの支持は得られんやろ
62:名無しのJ民
いや、当時の関東は中央からの搾取に苦しんでて、将門が民衆の期待を背負ってた側面もあるで
66:名無しのJ民
結局、地元に帰ってきたらいきなり役人にケンカ売られて、キレた将門が暴走したって話やろ?
68:名無しのJ民
将門が暴走したというより、当時の国司とか地方役人の腐敗がひどすぎて、それに反抗したって見方もできるな
72:名無しのJ民
将門のカリスマ性と武力が突出してたからこそ、ここまで大きな乱になったんやろ
76:名無しのJ民
まあ、結局は武力でねじ伏せられたわけやし、朝廷の権威は健在だったってことやな
80:名無しのJ民
首塚の祟りってホンマなん?ワイ、東京住みやけどあんま意識してなかったわ
83:名無しのJ民
まーた都市伝説の話かよ。そんなん信じてたら東京怖くて歩けねーだろ
87:名無しのJ民
信じるか信じないかはあなた次第です!ってやつやな
89:名無しのJ民
将門の首が京に運ばれたけど、故郷を慕って関東に飛んできたって話はロマンあるやろ
90:名無しのJ民
首だけ飛んできたってグロいけど、なんかわかる
93:名無しのJ民
当時は中央が遠すぎて、地方豪族からしたら京の貴族なんて雲の上の存在だったんやろな
94:名無しのJ民
そりゃ自分たちの土地で勝手にやってた方が都合いいわな
95:名無しのJ民
将門がもし勝ってたら、日本の歴史はガラッと変わってたんやろか
99:名無しのJ民
さすがに無理やろ。当時の東国と西国じゃ文化も経済力も違いすぎるし
102:名無しのJ民
でも、武士の時代への序章みたいな意味合いはあったよな
103:名無しのJ民
「将門討つべし」って命令が出た時、当時の京の貴族たちはめちゃくちゃビビってたらしいで
104:名無しのJ民
そりゃいきなり地方で「新皇」名乗る奴が現れたらビビるわ
107:名無しのJ民
将門がもう少し冷静だったら、反乱じゃなくて独立みたいな形を目指せたかもな
108:名無しのJ民
将門、イケメンだったらしいし、人望はあったんやろな
111:名無しのJ民
当時の武士は「戦ってなんぼ」みたいな風潮だったから、戦わずして勢力を広げるって考え方はなかったんちゃう
115:名無しのJ民
関東の覇者にはなったけど、日本全体の支配は夢物語ってレベルやろ
119:名無しのJ民
将門の娘が怨霊になって、その後も色々祟ったって話もあった気がする
120:名無しのJ民
それって、将門の死後に作られた創作じゃないんか?
121:名無しのJ民
いや、実際に将門の娘とされる五月姫の怨霊伝説とかあるで
122:名無しのJ民
やっぱ怨霊はガチなんか…東京こわい
126:名無しのJ民
首塚ってマジで東京駅のすぐ近くにあるんよな。あそこだけ空気違う気がするわ
130:名無しのJ民
気のせいやろ。オフィス街のど真ん中やぞ
134:名無しのJ民
でも、昔の皇居のあたりにあった首塚を移そうとしたら、工事関係者が次々死んだとか、関東大震災の後に建てた慰霊碑が壊れたとか、不気味な話が多いんだよな
135:名無しのJ民
それって全部後付けの創作でしょ。都合よく話が盛られていくパターンやん
136:名無しのJ民
でも信じてる人が多いから都市伝説として生き残ってるわけで
140:名無しのJ民
将門がもし今の時代に生まれてたら、どんな職業につくんやろな
143:名無しのJ民
間違いなくITベンチャーの社長やろ。「打倒GAFA」とか言ってそうなイメージ
144:名無しのJ民
それかインフルエンサーとして、過激な政治的主張してそう
148:名無しのJ民
将門って、要は政府に逆らったテロリストって見方もできるわけやろ?
149:名無しのJ民
当時の「政府」の正当性にもよるけどな。民衆を苦しめてたなら、将門は義賊だったかもしれんし
150:名無しのJ民
結局、歴史は勝った側の視点で書かれるからな。将門側にも言い分はあったはず
153:名無しのJ民
真面目な話、当時の武士階級の台頭を予感させる出来事だったことは間違いない
156:名無しのJ民
将門の乱と、同時期に瀬戸内海で起こった藤原純友の乱をまとめて「承平天慶の乱」っていうんやっけ?
157:名無しのJ民
そうそう。東西で同時に大規模な反乱が起きたことで、朝廷の地方支配の限界が露呈したって言われてる
160:名無しのJ民
それまでは蝦夷征伐とかで武士が使われることはあったけど、国内でこれだけ大規模に武士が暴れるのは初めてやったんか
164:名無しのJ民
将門が生きた時代は、貴族政治から武士の世に移り変わる過渡期やったんやな
166:名無しのJ民
将門が亡くなった後も、関東では将門を英雄視する風潮があったらしいし
168:名無しのJ民
だからこそ、東京の守り神とか怨霊とかの伝説が生まれたんやろな
169:名無しのJ民
将門の子孫ってまだいるんかな?
172:名無しのJ民
子孫はいるらしいで。将門の血筋を引くって言われる家系とか、全国に点々といるとかいないとか
174:名無しのJ民
へー。なんかロマンあるな
177:名無しのJ民
将門の子孫同士でオフ会とかやってるんやろか
178:名無しのJ民
それめっちゃ見てみたいw「うちは首塚の管理担当です」「うちは娘の怨霊伝説の方を…」みたいな
181:名無しのJ民
それって結局将門の乱はなんだったん?って問いに答えてないやん
183:名無しのJ民
乱は乱でしょ。
184:名無しのJ民
簡単に言うと、地方の有力者が、朝廷の統治能力の低下に乗じて独立を画策したけど、中央の武士に潰されたってことやろ
188:名無しのJ民
でも、それが後世に武士の台頭を促すきっかけになったってことか
189:名無しのJ民
平将門は、後世の武士のロールモデルみたいな存在になったのかもな
192:名無しのJ民
関東の武士たちが「将門公のように強くありたい」って思ってたのかもしれん
194:名無しのJ民
関東の独立志向の源流って感じなんかね
196:名無しのJ民
現代の地方分権論とかにも繋がるテーマやな
198:名無しのJ民
将門の乱で唯一納得いかないのは、なぜ秀郷と貞盛が裏切ったのかってことだよな
202:名無しのJ民
裏切りというか、彼らは朝廷側に付いたんやろ。それぞれの思惑があったんやろうけど
205:名無しのJ民
でも、将門とはもともと知己だったわけやし、なんかドラマがあるやん
207:名無しのJ民
そこは歴史の闇ってやつやな。個人的な恨みとか、利害関係とか、色々あったんやろ
209:名無しのJ民
将門が勝ってたら、今頃東京は「将門都」とかになってたんかな
213:名無しのJ民
むしろ、関東が独立国として日本とは別の発展を遂げてた可能性すらある
216:名無しのJ民
それはそれで面白い世界線やな
217:名無しのJ民
でも、そうなると今の日本の形とは全然違ってたやろうし、それはそれで大変だったかもな
218:名無しのJ民
将門の乱、奥が深いな。教科書じゃサラッと流されるけど
221:名無しのJ民
いや、教科書も地域によっては結構詳しく書いてあったりするで。関東だと将門公は重要人物やし
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