スペイン人がアステカ滅ぼしたって思ってる奴ｗｗｗ

1：名無しのJ民

えぇ…そうやろ…

5：名無しのJ民

普通にそうやろ
どういうことやねん

8：名無しのJ民

情弱ワラワラで草

9：名無しのJ民

歴史の授業で習わんかったんか？

10：名無しのJ民

疫病やぞ
天然痘が本体

12：名無しのJ民

は？ コルテスが英雄やろがい！

15：名無しのJ民

コルテスがスペインに持ち込んだんやろ？

19：名無しのJ民

逆やろ
スペイン人が持ち込んだ疫病でアステカが滅んだって話や

23：名無しのJ民

スペインが持ち込んだんじゃなくて、スペイン人と一緒に来た疫病が滅ぼしたって話ね

26：名無しのJ民

いや、スペイン人が持ち込んだんだろ？
言葉遊びか？

30：名無しのJ民

スペイン人が抵抗できないアステカ人に天然痘ばらまいたってのが正しい

34：名無しのJ民

わざとじゃなくて偶発的なやつな
スペイン人は免疫あったけどアステカ人は全くなかったから

37：名無しのJ民

これガチで衝撃だよな
歴史の教科書でそこまで強調されないから勘違いしてる人多そう

38：名無しのJ民

ワイも最初聞いた時びびったわ
なんかスペインの征服者たちが圧倒的な武力でとか思ってたのに

39：名無しのJ民

圧倒的な武力も実際は数千人規模とかだろ
アステカは人口数百万やぞ

41：名無しのJ民

いやほんまこれ
スペイン人が持ち込んだ天然痘が文字通り無双しただけやんけ
コルテスくんは疫病のおこぼれにあずかっただけやろ

45：名無しのJ民

結局、アステカの人口が激減して、さらに士気が下がったところにスペインがトドメ刺したって感じやろ？

47：名無しのJ民

せやな
人口の9割が死んだとかいう話もある
当時のパンデミックやばすぎる

50：名無しのJ民

はぇーそんなに？
そりゃ国滅ぶわ

53：名無しのJ民

しかもその疫病、スペイン側も知らん間に持ち込んだだけだしな

57：名無しのJ民

当時のアステカの人たちって、免疫力低かったんかな

60：名無しのJ民

新大陸の人たちは旧大陸の病気に対する免疫が全くなかったんや
天然痘、インフルエンザ、麻疹とかが壊滅的なダメージを与えた

62：名無しのJ民

あーなるほどな
旧大陸は色んな病原体と共存する中で免疫獲得してたけど、新大陸は孤立してたからってことか

66：名無しのJ民

なんかチート技みたいやな
スペイン人がチート使ったみたいなもんか

70：名無しのJ民

コルテスが疫病を撒いたというより、コルテス一行が持ち込んだ疫病がアステカを滅ぼしたって解釈が近いな

74：名無しのJ民

現代のコロナ騒動見てると当時の状況がちょっと想像できるよな
免疫ないウイルス入ってきたらヤバいってのをリアルで体験してるし

77：名無しのJ民

でもスペイン人も結構やられとるやろ？
夜襲とかでぼこぼこにされてたやん

80：名無しのJ民

「悲しき夜」な
でもそのあと天然痘が流行して形勢逆転や

84：名無しのJ民

スペイン人の武器とか馬とか鉄とかが一切役に立たなかったわけではないだろ

87：名無しのJ民

そりゃまあ、全く役に立たなかったわけではないけど、主因ではないって話やろ
戦力差が違いすぎるもん

88：名無しのJ民

アステカも生贄とかやりまくってたから、周辺部族から恨み買ってたのも大きい
スペインと手を組んだ先住民も結構おる

90：名無しのJ民

これこれ
スペイン人が強いんじゃなくて、アステカ人が嫌われてただけ説

91：名無しのJ民

つまり疫病と内ゲバがメインってことか

94：名無しのJ民

生贄文化とかあったしな…
あれはちょっと現代人には理解できん

96：名無しのJ民

生贄文化は太陽神に捧げるためだったんだっけ？

99：名無しのJ民

心臓エグり出すとか怖すぎやろ

103：名無しのJ民

神官が人間の心臓を引き抜く儀式を毎日やってたとか
そりゃ周りの部族もドン引きですわ

104：名無しのJ民

いや当時の文化やからな
現代の価値観で測るなよ

108：名無しのJ民

まあでもその文化が結果的に足を引っ張ったのは事実やろ

109：名無しのJ民

当時のスペイン人も相当残虐だったけどな
金のために何でもやったろ

111：名無しのJ民

まあ当時のヨーロッパ人も生贄に近いような異端審問とかやってたし、人の命の価値観は今とは全然違うんよ

114：名無しのJ民

スペインのキリスト教徒も異教徒に対しては容赦なかったしな
どっちもどっちや

117：名無しのJ民

インカ帝国滅ぼしたピサロも似たようなもん？

120：名無しのJ民

インカも天然痘やぞ
皇帝が天然痘で亡くなって後継者争いが起こってそこにピサロが付け込んだ形や

121：名無しのJ民

うわー、まじかよ
新大陸の帝国滅亡、大体疫病が絡んでるんやな

125：名無しのJ民

そりゃ当時の船旅なんて汚いし、病原菌の宝庫やろ

129：名無しのJ民

旧大陸が病気のるつぼやっただけや
逆に新大陸の病気で旧大陸がやられた例ってあるんか？

132：名無しのJ民

梅毒が新大陸起源説あるな

134：名無しのJ民

あー、梅毒は聞くわ
旧大陸に梅毒持ち込んだのはコロンブスとかその辺って言われてる

137：名無しのJ民

結局、コロンブスは疫病を運んできた疫病神だったってことでええな

140：名無しのJ民

コロンブスが悪いよコロンブスは

143：名無しのJ民

コロンブスは新大陸発見しただけやん
悪者扱いかわいそう

146：名無しのJ民

発見と同時に虐殺と疫病も連れてきたんだから悪者やろ

149：名無しのJ民

アステカってどの辺の国やっけ
メキシコシティのあたり？

151：名無しのJ民

今のメキシコシティのとこや
テノチティトランやな

152：名無しのJ民

テノチティトランの都市、めちゃくちゃデカかったらしいな
水上に浮いてるみたいな都だったとか

155：名無しのJ民

水都やな
ヴェネツィアみたいな感じ
当時のヨーロッパ人もびっくらこいたらしい

159：名無しのJ民

そんなデカい都市が病気で滅ぶのか…
人類の歴史ってやっぱ病気との戦いでもあるんやな

161：名無しのJ民

この辺の歴史って「銃・病原菌・鉄」が全てを説明してるよな

163：名無しのJ民

ジャレド・ダイアモンドは神

166：名無しのJ民

あの本読むと歴史の見方変わるよな

168：名無しのJ民

アステカがコーヒー豆栽培してなかったのってマジ？

172：名無しのJ民

アステカにコーヒー豆は無いな
中米原産ではない

173：名無しのJ民

じゃあチョコレートは？

177：名無しのJ民

チョコレートはアステカやぞ
カカオ豆は重要視されてた
通貨としても使われてたとか

181：名無しのJ民

マジか
チョコレートはアステカから来たんか

183：名無しのJ民

生贄の血の代わりにチョコレート捧げてたとかいうネタなかったっけ？

184：名無しのJ民

流石にそれはネタやろ

188：名無しのJ民

アステカの食事ってどんなんだったんやろ
タコスとか？

189：名無しのJ民

トウモロコシが主食やろ
トルティーヤとか豆とか

192：名無しのJ民

人間も食ってたとかいう噂も…

194：名無しのJ民

生贄の肉を儀式で食うとかはあったらしい

198：名無しのJ民

ひぇっ…

201：名無しのJ民

食人文化あったのは事実らしいな

202：名無しのJ民

当時の価値観が違いすぎて理解できん

205：名無しのJ民

アステカの神話とかも面白いよな
太陽が何回か滅んでる世界

207：名無しのJ民

モクテスマ二世が臆病すぎたのも原因の一つやろ

208：名無しのJ民

神官が「白い神が帰ってくる」とか言ってコルテス迎えたんだっけ？

212：名無しのJ民

それが本当かは諸説あるけど、神話と重ねて恐れたのは事実やろな

216：名無しのJ民

まあでもスペイン人が全くの無能だったわけじゃないだろ
あの地の利の悪いところでよく頑張ったよ

220：名無しのJ民

コルテス自体は有能やろ
人心掌握術とか戦術とか
ただ、それだけじゃ無理だったって話

221：名無しのJ民

疫病という最終兵器がデカすぎた

222：名無しのJ民

アステカの将軍とかも結構やられとるしな
単純に弱かったわけではないと思うで

223：名無しのJ民

アステカは文明レベル高いけど、技術レベルが青銅器時代くらいだったからな
鉄器文明と相対したら不利や

224：名無しのJ民

黒曜石の刃とか怖そうだけど、鉄には勝てんわな

227：名無しのJ民

馬もいなかったしな
騎兵突撃とかパニックやろ

231：名無しのJ民

火器も大したことないけど、音がデカいから心理的効果は高かったらしい

234：名無しのJ民

大砲とかライフルは効いてたやろ

236：名無しのJ民

数丁の火縄銃程度じゃ壊滅的なダメージは与えられんやろ
音でビビらせるのがメインや

240：名無しのJ民

現代の視点で見ると、結局ウイルスが勝ったって話よな