古代ギリシャの哲学者ってニートみたいなもんだったんか？

1：名無しのJ民

ガチで気になってきた
アリストテレスとかソクラテスとか、一日中ウロウロしながら語ってるだけだったんか？
働いてた描写なくない？

5：名無しのJ民

それな
ワイも大学で哲学の授業取ってたけど、飯とかどうしてたのか謎だったわ
パトロンおったんかな

7：名無しのJ民

ニートの最終形態やろ
飯は誰かから奢ってもらう、住むところも提供してもらう、自分は頭使ってるから偉いって顔してる

11：名無しのJ民

まさにワイ
毎日ソファで寝転がってSNS見てるだけで頭使ってるからセーフや

12：名無しのJ民

お前とは違うだろ
哲学者はまともな思考をしてたんだぞ

14：名無しのJ民

今の研究者とか学者も結局そんなもんやろ？
税金で食わせてもらって好き勝手研究してる

16：名無しのJ民

いやいや、全然違うぞ
当時の市民は全員軍役とかあるし、暇な奴ばかりじゃない
哲学者は基本金持ちの子息か、有力なパトロンがついてた

18：名無しのJ民

え、じゃあやっぱニートやん
親の金とかパトロンの金で食ってるってことやろ？
今のワイと変わらん

22：名無しのJ民

は？お前は人類の思考の発展に貢献してるのか？
哲学者はそういうことやってたんだぞ

25：名無しのJ民

草
論破されてて草

28：名無しのJ民

哲学者になるには暇が必要だったからな
食いっぱぐれない裕福な層がやるもんだったのは事実

30：名無しのJ民

マジレスすると、奴隷をたくさん持ってた裕福な層の趣味みたいな側面もあったで
奴隷が家事とか労働してくれるから、市民は哲学とか政治とかに時間を使えた

31：名無しのJ民

ファッ！？奴隷使ってたんか
いきなりハードモードやんけ

34：名無しのJ民

ディオゲネスとかいう樽住みのニキはガチのニートやろ
アレは哲学者の振りしたホームレス

35：名無しのJ民

ディオゲネスは思想がニートっぽいだけで、生活は極限まで簡素化してたんだぞ
樽で寝て、必要最低限のものしか持たない
そのスタイル自体が思想や

36：名無しのJ民

今のニートはスマホとアニメに依存してるだけやからな
ディオゲネスはスマホなんてない時代にスマホ断ちしてたようなもんやろ

40：名無しのJ民

哲学って当時じゃ現代で言う科学とか学問全般だったんやで
物理とか数学とか天文学も哲学者の領域だった

42：名無しのJ民

そうそう
アリストテレスとか動植物の研究もめちゃくちゃやってるからな
単に空想ばかりしてたわけちゃう

45：名無しのJ民

それ聞くと一気に格が上がるな
ワイの認識がアホ丸出しやった

47：名無しのJ民

古代ギリシャは学問と哲学の区別があいまいだったからね
自然哲学とかめちゃくちゃ理系よりだったし

50：名無しのJ民

じゃあ「何もしない」が哲学なんじゃなくて、当時の「学問」全般が「哲学」だったから、そりゃ飯も食えるよな

52：名無しのJ民

ソクラテスとかプラトンは授業料取ってたんちゃうか？
当時の学校みたいなもんやろ

55：名無しのJ民

ソクラテスは弟子から金取らなかったって言われてるけど、プラトンは学園開いてたしな
アカデメイアは有料やろ

56：名無しのJ民

つまり裕福層の子息がお金払って哲学の勉強しに来てたってことか
現代の大学と予備校を合わせた感じやな

60：名無しのJ民

それでも「哲学者」という職業があったわけじゃないやろ？
結局は金持ちの道楽やないの

62：名無しのJ民

現代的な職業観で古代を語るなよガイジ
当時はそういうもんや

66：名無しのJ民

哲学者が政治顧問になったりもしてたしな
国政に関わる重要なポジションにつくこともあった

68：名無しのJ民

結局権力者の側にいたってことか
そりゃ食いっぱぐれないわな

71：名無しのJ民

ソクラテスは処刑されたけどな
政治に口出ししすぎた結果や

74：名無しのJ民

あれは異端視されたからやろ
民主制に反するって言われて

77：名無しのJ民

でもそれって、現代で言えばインフルエンサーみたいなもんやろ？
フォロワーに影響与えて、金もらって、最終的に政治に口出しして炎上して逮捕。

81：名無しのJ民

草
ソクラテスはインフルエンサーだった...？

82：名無しのJ民

その発想はなかったわ
確かに当時の若者からしたらカリスマやったんかもな

83：名無しのJ民

プラトンはシラクサで政治家になろうとして失敗してるしな
哲人政治家を夢見てたけど無理やった

87：名無しのJ民

哲学ってのは、現代の「生き方」とか「幸福論」みたいなもんやろ
それが一番上等な学問として扱われてた時代

88：名無しのJ民

市民権持ってる男だけが自由人だった時代やからな
奴隷と女と外国人は論外
その自由な市民の中で、さらに裕福なやつが哲学してた

91：名無しのJ民

ガチ勢が語ってるの見ると面白いな
ワイのアホな疑問が解消されていく

94：名無しのJ民

そう考えると、現代のニートとは本質的に違うわな
彼らは社会の特権階級に属してた層や

95：名無しのJ民

ニートは社会の底辺やからな
そこが一番大きな違い

99：名無しのJ民

んじゃあ、当時の哲学者ってどんな飯食ってたん？
パンとワインみたいな質素なもん？

101：名無しのJ民

いや、裕福な層やから普通にええもん食っとるやろ
肉とか魚とか果物とか、奴隷に作らせて

105：名無しのJ民

想像してたのと全然違ったわ
なんかぼろっちい服着てパンかじってるイメージだった

109：名無しのJ民

それはディオゲネスのイメージに引っ張られすぎやろ
あいつが特殊なんや

113：名無しのJ民

哲学者っていうと、なんか仙人みたいなイメージあるけど
実際は富裕層のエリートだったんか

117：名無しのJ民

ディオゲネスは仙人そのものやけど、プラトンとかアリストテレスはガチの知性派エリートやぞ

119：名無しのJ民

当時のギリシャって奴隷の数が半端なかったらしいからな
奴隷がいて初めて市民が「自由」を謳歌できたわけや

121：名無しのJ民

奴隷ってどれくらいの割合やったんや？
市民一人につき何人とか？

125：名無しのJ民

諸説あるけど、アテナイとかだと市民の数より奴隷の数の方が多い時期もあったとか
それくらい奴隷労働が生活基盤やった

127：名無しのJ民

こっっわ
それってつまり、ワイらがニートできるのもコンビニ店員とか配送業の人が頑張ってるからやもんな
構造は似てなくもない？

128：名無しのJ民

ガイジか？お前は奴隷使役して飯食ってるんか？
コンビニ店員は自由意志で労働契約結んでるだろ

131：名無しのJ民

でも奴隷の方が圧倒的に身分低いしな
比べるのはちょっと違うんちゃう

135：名無しのJ民

当時の市民は、労働は奴隷の仕事って考えてたからな
市民の仕事は政治、軍事、そして哲学だった

137：名無しのJ民

だからこそ、ニート的な活動である「哲学」が市民にとって崇高な行為たりえたんやな
労働が卑しいこととされてたからこそ

138：名無しのJ民

そういうことや
現代の価値観で古代を評価するのは間違ってる

139：名無しのJ民

哲学者って現代でいうところの「大学教授」が一番近いんちゃう？
講義して、研究して、本書いて、講演して

143：名無しのJ民

うん、それが一番しっくりくるわ
「高尚な学問に従事する者」

145：名無しのJ民

でも大学教授はちゃんと給料もらってるからな
パトロンとか授業料はそれとは違う気がする

146：名無しのJ民

その「給料」っていう概念が古代にはまだ曖昧だったんやろ
報酬の形が現代とは違っただけ

149：名無しのJ民

まあそうだな
金持ちの子息に家庭教師してたってのもあるしな

153：名無しのJ民

プラトンのアカデメイアって、大学のルーツみたいなもんなんやろ？
そこに入学するのに金払ってたんなら、今の大学と変わらん

156：名無しのJ民

結局、頭良い奴はいつの時代も食っていけるってことか

160：名無しのJ民

いや、頭良いだけじゃ無理やろ
家柄とかコネとか運も必要

162：名無しのJ民

あと口がうまいこと
ソフィストとかまさにそれやろ

166：名無しのJ民

ソフィストは哲学者の対義語みたいなもんやろ
金儲けのための弁論術教えてただけって言われてる

167：名無しのJ民

そうか？ソフィストも立派な哲学者やろ
真理の相対性を説いたし

168：名無しのJ民

それはソクラテスがソフィストを批判しまくったせいでイメージ悪くなっただけ
当時の「哲学」の主流はソフィストだった時期もあるんやで

172：名無しのJ民

ワイ「ソクラテスって誰？」
大学教授「あのイケメンの！」
ワイ「ファッ！？」
大学教授「いや、そう言いたくなるほど、当時の弟子からはカリスマ性があったからね」

175：名無しのJ民

ソクラテスがイケメンだったかは謎やけど、確かに人間的な魅力はすごかったんやろな

179：名無しのJ民

哲学者がニートに見えるのは、現代の「労働」に対する価値観が絶対化してるからかもしれんね

183：名無しのJ民

ニートの夢が潰えていくスレ
哲学者はニートじゃなかった、金持ちだった...

184：名無しのJ民

むしろニートは「労働からの解放」という哲学的なテーマを体現してる存在なのでは？
（震え声）

185：名無しのJ民

お前が哲学を語るなガイジ

186：名無しのJ民

いや、ニートは怠惰を体現してるだけやろ

187：名無しのJ民

哲学者は労働せずに思考に専念する「自由」を持ってた
現代のニートは労働したくないがために、社会から「自由」を奪われてる

190：名無しのJ民

深いな…

191：名無しのJ民

哲学者がニートだったわけではない。
しかし、当時の社会構造と「自由」の概念を考えると、現代のニートが「自由」を謳歌しているわけではないという皮肉が効いてるな。

192：名無しのJ民

ちょっと哲学的なまとめ方されて草

196：名無しのJ民

まとめ乙
結局、哲学者ってエリート様やったんやな

198：名無しのJ民

ただしディオゲネス、お前はダメだ

200：名無しのJ民

ディオゲネスはニートじゃない、仙人だ

203：名無しのJ民

結論: 古代ギリシャの哲学者と現代のニートは全然違う。
当時の哲学者は、労働から解放された特権階級の知性ある人々だった。
ニートは働きたくないだけの一般人。

206：名無しのJ民

はい、論破

210：名無しのJ民

ちょっと真面目すぎたな

213：名無しのJ民

なんJで哲学語るとか草

217：名無しのJ民

でもこういう学術的な話がたまに聞けるからなんJはやめられない

221：名無しのJ民

このスレタイ、絶妙に釣りだったな
面白かったわ

223：名無しのJ民

よし、哲学でも勉強するか…（スマホを置く）

225：名無しのJ民

ワイは今日もニートするぞ
目指せディオゲネススタイル

226：名無しのJ民

お前が目指すのは社会復帰やろ

230：名無しのJ民

（完）古代ギリシャの哲学者ってニートみたいなもんだったんか？