1：名無しのJ民
わかる
ワイの地元にも〇〇氏とかいうのがいたらしいけど、完全に消滅したわ
記念碑だけ立っとる
4：名無しのJ民
草
大名にちょっと睨まれたらハイ終了やからな
現代の中小企業以下やろ
6：名無しのJ民
だってちょっと大きな領地があるだけの田舎もんやもん
そら強豪ひしめく戦国時代じゃ生き残れんわ
8：名無しのJ民
織田信長とかいう地方豪族絶対殺すマン
11：名無しのJ民
あいつらにとっては生き残ること自体が奇跡なんやろな
13：名無しのJ民
そもそも領地も数村程度しかないレベルやからな
ちょっと兵を動かせばすぐに財政破綻やろ
15：名無しのJ民
大名も普通に滅びる時代やからな
今川とか朝倉とか
19：名無しのJ民
それでも戦国時代初期はそこそこいたんだよなぁ
国人衆とか土豪とか呼ばれる層
20：名無しのJ民
結局、力のあるやつに吸収されるか、滅ぼされるかの二択やし
それが戦国時代やん
23：名無しのJ民
ワイが戦国時代に生まれても絶対そういう弱小勢力に仕えるわ
そして滅亡とともに散る
27：名無しのJ民
お前は雑魚なんだから滅亡前に逃げろ
28：名無しのJ民
信長に「上洛してこい」言われただけでチビりそう
32：名無しのJ民
上洛どころか「兵出せ」って言われた時点で詰みよ
そんな兵力ねーよと
36：名無しのJ民
あの頃のパワーバランス、今の世界情勢よりよっぽどエグい
38：名無しのJ民
外交とか言っても、結局金か兵力でしか物を言えんしな
どっちもない豪族は蚊帳の外
41：名無しのJ民
なんかちょっとしたことで反乱起こしてすぐ鎮圧されてるイメージ
45：名無しのJ民
反乱起こす元気あるだけまだマシやろ
なんもできずに消滅するやつの方が多いぞ
49：名無しのJ民
でもそれが普通やろ
江戸時代に残ってる大名家なんてほとんど織田・豊臣の粛清を生き残った連中やし
51：名無しのJ民
毛利元就とかもともとは安芸の小豪族やぞ
あいつは運と実力があったから天下取れたけど
55：名無しのJ民
毛利は例外中の例外やろ
そもそも毛利ですら、尼子とか大内とかいう大名の間でヒィヒィ言ってたわけやし
56：名無しのJ民
尼子も大内も滅亡しとるやんけ！
やっぱ滅亡するんだよなぁ
59：名無しのJ民
地方豪族なんて一族郎党全員討ち死にとかザラやしな
末路が悲惨すぎる
62：名無しのJ民
所領安堵が最大の目標とかいう小さい夢
63：名無しのJ民
夢どころか生存条件やろ
66：名無しのJ民
結局、大名も元は地方豪族から発展したもんやし、そこに至るまでの過程が大事なんやろな
68：名無しのJ民
せやけど、その発展の過程で生き残れるかどうかがクソ難しいんよな
72：名無しのJ民
あの時代のインフラとか人口を考えたら、大名と言っても今の県知事レベルやし
地方豪族なんて市町村長レベルやろ
73：名無しのJ民
市町村長も世襲で代々やってるみたいな感じか
選挙とかないし
77：名無しのJ民
国人衆って言うと聞こえはいいけど、結局田舎のヤクザもんみたいなもんやろ
78：名無しのJ民
ヤクザもん、ちょっと言い過ぎやろ
武士の矜持とかあったんやぞ
80：名無しのJ民
矜持だけで飯食えるなら苦労せんわ
81：名無しのJ民
まあ戦国時代だし、結局は力と外交力、そして運やね
85：名無しのJ民
運ゲーの要素がデカすぎる
89：名無しのJ民
結局、一番デカい大名にさっさと降伏して家臣になるのが一番安泰なんやろか
93：名無しのJ民
家臣になっても粛清される可能性もあるし、出世競争で負ける可能性もあるからな
安泰とは言えん
96：名無しのJ民
筒井順慶とかはうまいことやったんちゃうか
信長、秀吉と乗り換えて大名として生き残ったし
97：名無しのJ民
筒井は奈良の大仏殿を拠点にしてたからな
地政学的に重要だったってのもある
98：名無しのJ民
あいつらだって必死だったんやろな
明日も明後日も生き残れるか分からんかったんやし
102：名無しのJ民
地方豪族が一番輝いたのって応仁の乱の時ちゃうか？
あの時はいろんなやつがちょっとずつ力つけてたイメージ
106：名無しのJ民
応仁の乱はまさに下克上の序章って感じやな
110：名無しのJ民
まあ、結局、大名も地方豪族も、天下統一という流れの中で消えていく運命だったんやで
112：名無しのJ民
ワイも現代の地方豪族やが、税金納めるだけで精一杯や
明日の納税も怪しい
115：名無しのJ民
草
現代の豪族は税金で吸い取られるだけやからな
戦国の豪族の方がまだ自由やったかもしれん
118：名無しのJ民
いや自由やけど命は危ないやん
現代の納税のがええわ
119：名無しのJ民
ワイも戦国時代なら一村の主くらいはなれたと思うんやけどなー
123：名無しのJ民
お前がなれるのはせいぜいその村の足軽やぞ
125：名無しのJ民
足軽でええわ
弓術と槍術は自信ニキやし
129：名無しのJ民
自信ニキとか言うてる時点で終わってるわ
戦国時代舐めすぎやろ
132：名無しのJ民
地方豪族が滅亡する理由って、兵力だけじゃないよな
家臣団が弱かったり、跡継ぎ問題で揉めたりとか
133：名無しのJ民
領地の生産力も大事やで
兵を養う金と米がないと話にならん
136：名無しのJ民
結局、経済力が全てやな
大名も地方豪族も
140：名無しのJ民
兵を集めても、武器とか食料とか、全部金がかかるからな
144：名無しのJ民
あと、情報戦に負けて孤立するとか
大名の調略にまんまと引っかかるとか
145：名無しのJ民
裏切りが日常茶飯事だからな
信用できるやつがいない
148：名無しのJ民
家臣に裏切られる、一族に裏切られる、隣の豪族に裏切られる
常に疑心暗鬼
150：名無しのJ民
まあ、それでも「天下統一」とかいう夢を追いかけた連中がいたわけやから、それはすごいわ
152：名無しのJ民
天下統一なんて夢物語やろ
生き残るだけで精一杯
155：名無しのJ民
地方豪族の中で、最終的に天下取った秀吉が異色すぎる
158：名無しのJ民
秀吉は地方豪族ちゃうやろ
ただの農民や
162：名無しのJ民
身分とか関係ねえってのが戦国時代の良いところでもあるけどな
163：名無しのJ民
いや良くねーよ
いつ死ぬか分からん世の中やぞ
166：名無しのJ民
戦国時代の地方豪族って、現代で言うところの町の有力者みたいなもんちゃうんか？
自治会長と企業の社長とヤクザの組長を兼ねてるみたいな
169：名無しのJ民
それにしては滅亡率高すぎやろ
172：名無しのJ民
でも、そういう豪族が地域の文化とか経済を支えてた側面もあるんやろ？
ただの雑魚で終わらせるのもかわいそう
174：名無しのJ民
結局、強者が弱者を食い荒らす弱肉強食の世界やからな
現代のサラリーマン社会と変わらんやろ
175：名無しのJ民
サラリーマンは滅亡しないしな
176：名無しのJ民
リストラという名の滅亡があるぞ
179：名無しのJ民
それよりはマシやろ
首切られるのと首斬られるのは全然違う
182：名無しのJ民
「わが家の存続こそが最優先」とか言ってたら、気づいたら大名に吸収されてるパターン
184：名無しのJ民
吸収された挙句、ちょっと気に食わんことしたらすぐに改易やからな
生きづらそう
187：名無しのJ民
それでも、その時代を懸命に生きたんやから尊敬するわ
190：名無しのJ民
一部の豪族は、戦国時代を乗り越えて、江戸時代には旗本とかになって生き残ったらしいな
191：名無しのJ民
それは凄いな
世渡り上手か、よっぽど手柄を立てたか
193：名無しのJ民
毛利や島津みたいに、大名になっても生き残った家もあるしな
そういうのはほんと稀やけど
194：名無しのJ民
稀どころか奇跡やろ
天下人の秀吉ですら家が潰れとるし
195：名無しのJ民
そう考えると、家康の運と戦略は異常やな
滅亡しかけたのに天下統一までやり遂げるんだから
198：名無しのJ民
あの狸ジジイは強すぎる
まさにラスボス
201：名無しのJ民
地方豪族はラスボスになれんからな
いつも最初のステージで雑魚に狩られるモンスターみたいなもんや
204：名無しのJ民
地方豪族「ワイも天下統一したいなあ（チラッチラッ）」
織田信長「ん？」
地方豪族「す、すみません...」
207：名無しのJ民
草
もうちょっと頑張れや
211：名無しのJ民
それが限界なんだよなぁ
リソースがないんや
213：名無しのJ民
金も人脈も兵力も技術もないのに天下統一なんて夢見たらあかんわ
216：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるわ
田舎のちっちゃい殿様が夢見て散る感じ
217：名無しのJ民
散るの美学とか言うけど、残された家臣や家族は悲惨やろ
221：名無しのJ民
それはそう
殿様は美学かもしれんが、下々はたまったもんじゃない
222：名無しのJ民
天下統一なんて無理でも、せめて自分たちの領地と民を守ろうとした豪族は評価できる
224：名無しのJ民
そうだよな
自分の村を守るのが精一杯やったんやろ
225：名無しのJ民
戦国時代末期の地方豪族とか、もうどうしようもないからな
大名の言うこと聞くしかない
227：名無しのJ民
生き残るためには大名同士の隙間を縫うように外交するしかなかったんやろうけど、それも難しい
229：名無しのJ民
大名も豪族も結局は「生き残る」ってことしか考えてないんやろな
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