1:名無しのJ民
は?なにこれ?ってなるよな
4:名無しのJ民
ガチで知らんわ。なんか昔習った気がするけど内容覚えてない
8:名無しのJ民
いきなり襲来してきて対馬壱岐が滅亡寸前まで追い込まれたやつやっけ?
11:名無しのJ民
そうそう。博多まで攻めてきたけど藤原隆家が撃退したやつ
15:名無しのJ民
藤原隆家とかいう京都で派手にやらかして左遷されてたのに地元で英雄になった男
17:名無しのJ民
え、そんな話あったんか。全然知らんかったわ
19:名無しのJ民
日本史って元寇ばっかりピックアップされるけど、この刀伊の入寇も相当ヤバかったよな
20:名無しのJ民
元寇は二回だからな。刀伊は一回だけどインパクトはデカい
24:名無しのJ民
当時の日本、まさか海から襲われると思ってなかったんやろな
26:名無しのJ民
そもそも刀伊ってどこのヤツらなん?朝鮮とか中国か?
30:名無しのJ民
女真族だよ。高麗から追い出された海賊集団みたいなもん
34:名無しのJ民
女真族?後の金とか清とかのやつら?
38:名無しのJ民
せやで。まだ弱小だった頃の野蛮な奴ら。
42:名無しのJ民
高麗から追い出されたってことは、高麗も迷惑してたわけやな
43:名無しのJ民
高麗「やべ、あいつら日本に行ったわw」
44:名無しのJ民
当時の高麗って結構強かったんやろ?なんで追い出せんかったんや
47:名無しのJ民
追い出した、っていうより「お前ら日本で暴れてこい」って言われて半ば押し付けられたって説もある
48:名無しのJ民
そら理不尽極まりないわ
50:名無しのJ民
対馬と壱岐が壊滅状態になったんだよな。ほんまひどい話や
52:名無しのJ民
島民が女真族に捕らえられて奴隷にされたり殺されたりしたんだっけ?
54:名無しのJ民
せや。特に壱岐の守(国の長官)が討ち死にしてるのがやべーわ
56:名無しのJ民
当時の記録が残ってるけど、惨状がエグすぎる。餓死者とかも大量に出たらしい
58:名無しのJ民
今でいうと離島が突然テロリスト集団に襲撃されて壊滅したようなもんか
61:名無しのJ民
博多湾まで来たのが運の尽きやな。京都から左遷されてた隆家がたまたま九州にいたんやろ?
62:名無しのJ民
まじでたまたま。あれがいなかったら博多も危なかったかもしれん
64:名無しのJ民
京都では色々やらかして左遷、でも現地では辣腕を発揮して英雄って漫画の主人公みたい
67:名無しのJ民
都では遊んでばっかいたボンボンが、危機に際して覚醒するパターン
69:名無しのJ民
いや、隆家は元々武勇の誉れ高かったよ。左遷されたのは政争に敗れたから
71:名無しのJ民
へーそうなんだ。ただのボンボンじゃなかったんやな
75:名無しのJ民
隆家が指揮を執って、九州の武士団をまとめて応戦したんや。当時の武士団って結構バラバラだったはずなのに
79:名無しのJ民
九州の武士団もいきなり襲撃されてびっくりしたやろな
82:名無しのJ民
船で攻めてきた敵に対して、日本側は陸上戦しか想定してなかったからな
85:名無しのJ民
弓矢で応戦したんだっけ?
86:名無しのJ民
そう。弓矢と短兵急な接近戦。女真族も弓の名手だったらしいから、結構激しい戦いだったらしい
87:名無しのJ民
当時の日本って、まさか船で大量の兵士が来るなんて想像してなかっただろうから防衛ガバガバだったんやろな
90:名無しのJ民
それが鎌倉時代になってから元寇でさらにバージョンアップした異民族が来るというね
93:名無しのJ民
鎌倉幕府が成立して、全国的な動員体制が整ってから元寇が来たのは幸いだったな
94:名無しのJ民
刀伊の入寇は、平安末期。中央集権がガタガタになってる時期やで
95:名無しのJ民
なのに隆家がようやったわ
96:名無しのJ民
でも刀伊の入寇って、高麗がわざと日本に誘導したって説は怪しいって最近聞くな
100:名無しのJ民
そうなのか?じゃあ女真族が勝手にやったんか?
102:名無しのJ民
高麗からの史料だと「うちも迷惑してたんですわ」って感じらしい
105:名無しのJ民
そりゃ自分らが悪いとは書かんわな
109:名無しのJ民
でも、高麗の沿岸でも略奪しまくってたらしいから、日本の説も全部否定はできんのちゃう?
110:名無しのJ民
当時の高麗と日本の外交関係ってどうだったん?
111:名無しのJ民
まあまあ。だけど日本の情報収集能力は低かった。異民族の動向なんて全く知らなかった
113:名無しのJ民
そりゃ平安時代の貴族が世界の情勢なんて知らんわな
115:名無しのJ民
朝廷は「神風頼むわ!」って感じか
116:名無しのJ民
神風も何も、神頼みする前に隆家が物理で解決してるのが草
119:名無しのJ民
博多湾での激戦の末、刀伊は撃退されたけど、そのまま高麗に引き返して、高麗の沿岸でも略奪しまくってたんだよな
120:名無しのJ民
結局どこ行っても略奪かよ。海賊やな
123:名無しのJ民
海賊というか、流浪の民で食い詰めてたんだろうな
127:名無しのJ民
その結果、日本側から捕虜を奪還するために高麗に船が派遣されたんだっけ?
128:名無しのJ民
そうそう。高麗側が捕虜を保護してくれてた。そこで改めて高麗との外交が始まる
130:名無しのJ民
つまり、この事件がきっかけで日本と高麗の関係が深まったとも言えるのか
133:名無しのJ民
皮肉な話やな
134:名無しのJ民
でもそれって高麗の「うちも被害者です」ってアピールが成功しただけちゃう?
137:名無しのJ民
隆家はその後どうなったん?
141:名無しのJ民
京都に戻って関白まで登り詰めたかったけど、それは叶わず。九州で頑張った割には報われなかった感はある
144:名無しのJ民
そっかー、平安貴族の政争はガチでやばいからな
148:名無しのJ民
むしろ死なずに済んで良かったレベルやろ
149:名無しのJ民
結局この刀伊の入寇って、日本にとってどんな意味があったん?
150:名無しのJ民
海からの脅威を初めて認識した事件じゃないかな。この後、九州の防衛が強化されていく
151:名無しのJ民
福岡に警固所とかできたのってこの後だっけ?
152:名無しのJ民
防衛意識が高まったのは確か。元寇の時に多少なりとも経験が生かされた面もあるかも
155:名無しのJ民
刀伊の入寇、元寇、あと神功皇后の新羅征伐とか海を渡る戦いが日本史にはあるんやな
157:名無しのJ民
神功皇后は神話レベルやろ
159:名無しのJ民
でもこの手のマイナーだけど重要な事件もっと掘り起こされてほしいよな
163:名無しのJ民
現代の俺らが考えるより、当時の人たちはもっとパニックだったろうな
166:名無しのJ民
突然見知らぬ言葉を話す異国の人間が攻めてきて、家族が殺されるんやからな。想像を絶するわ
168:名無しのJ民
日本って平和ボケしてるって言われるけど、歴史的には結構侵略されてるんだよな
172:名無しのJ民
琉球なんか度々だもんな。
174:名無しのJ民
でも日本本土に異民族が大規模に上陸して略奪ってのは稀有な例やろ
175:名無しのJ民
だからこそ元寇が特異点として語られるわけで
176:名無しのJ民
刀伊の入寇は元寇のプロローグみたいなもんやな
179:名無しのJ民
あと、北方の民の強さを思い知らされた事件でもある
183:名無しのJ民
女真族とかモンゴルとか、あの辺りの民族の戦闘力はヤバい
187:名無しのJ民
今の日本が同じことされたらどうなるんやろな
191:名無しのJ民
沖縄とか北海道とか離島がいきなり襲われたらって考えると怖いな
194:名無しのJ民
自衛隊動員してすぐ対応するやろ
197:名無しのJ民
当時の通信網を考えたら、博多が襲われても京都に伝わるのに時間かかるしな
198:名無しのJ民
当時の情報伝達速度も半端なかっただろうし、初報が入ってから対処するまでにどれだけ被害が拡大したか
201:名無しのJ民
隆家が優秀だったのは間違いないが、運も味方したとしか言いようがないわ
205:名無しのJ民
たまたま左遷されて九州にいたのが奇跡
207:名無しのJ民
ほんまそれ。日本史の「もしも」系で結構上位に入るやろ
210:名無しのJ民
もし隆家がいなかったら、博多まで焼かれてた可能性も十分あった
213:名無しのJ民
その後の日本史にも影響を与えたやろうしな
216:名無しのJ民
刀伊の入寇って名前もなんか強そうだよな
218:名無しのJ民
藤原隆家、もっと評価されてもええやろ
222:名無しのJ民
マイナーなだけで実は超重要人物だったんやな
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