1：名無しのJ民
これガチで気になるわ
5：名無しのJ民
どっちもやろ
二股外交のプロやぞ
9：名無しのJ民
二股っていうか、それぞれ違う意味で関係持ってたんちゃうの
10：名無しのJ民
薩摩の属国みたいなもんだったって高校で習った記憶
14：名無しのJ民
いや中国の冊封国だったろ
朝貢してたやん
15：名無しのJ民
要するに都合よく使い分けてたってことやろ
賢いやん
18：名無しのJ民
中国からしてみたら、沖縄はうちの属国ニダ！って主張してたし
日本からしてみたら、薩摩が支配してたし
まさに板挟み
22：名無しのJ民
琉球「わいらは独立国やで！」
中国「まあ属国だけどな」
薩摩「いや俺らが支配してるが？」
26：名無しのJ民
日本に併合されたのは明治維新後やろ？それまでは独立してたんとちゃうんか？
30：名無しのJ民
形式的には独立国だけど、実質的には薩摩藩の支配下だったらしいな
中国に朝貢してたのも、薩摩が中国と貿易したかったからって聞いた
31：名無しのJ民
え、そうなの？薩摩が裏で糸引いてたのか
33：名無しのJ民
まさに日中の緩衝地帯
地政学的に超重要ポイントだったんやろな
37：名無しのJ民
今の沖縄の基地問題にも繋がってくる話だよな
40：名無しのJ民
それはちょっと話が飛躍しすぎだろ
41：名無しのJ民
でも、沖縄の人は日本人意識と琉球人意識があるってよく言うじゃん？
そういう歴史背景があるからじゃないの？
43：名無しのJ民
確かにそういう側面はあるだろうな
46：名無しのJ民
独自の文化もめちゃくちゃ発達してたしな
三味線のルーツも琉球だろ？
49：名無しのJ民
三線な
51：名無しのJ民
シーサーとか独特でええよな
55：名無しのJ民
泡盛うめえ
59：名無しのJ民
カーエーって魚釣りたい
62：名無しのJ民
なんJ民はすぐ食い物の話に脱線するな
66：名無しのJ民
でもさ、琉球処分ってめちゃくちゃ強引だったんやろ？
70：名無しのJ民
そうそう、明治政府が一方的に併合宣言したからな
74：名無しのJ民
琉球側からしたら、は？って感じだったろうな
76：名無しのJ民
琉球王が東京に連れてこられて軟禁みたいな状態になったんだっけ？
77：名無しのJ民
そう、それで抵抗運動もあったけど、結局は日本の支配下に入った
79：名無しのJ民
真面目な話すると、中国の冊封体制ってのは、別に内政干渉するようなガチガチの支配じゃなくて、外交儀礼と貿易のメリットを享受するための関係だったらしい
83：名無しのJ民
なるほど、形式的な上下関係みたいなもんか
84：名無しのJ民
一方で薩摩の支配は実質的なものだった。薩摩から役人が派遣されて内政に口出ししてたし、検地もした
86：名無しのJ民
つまり中国には形だけ従いつつ、日本（薩摩）には実質的に支配されてたってことか
90：名無しのJ民
悲しいなぁ
94：名無しのJ民
賢いけど辛い立ち位置やな
97：名無しのJ民
まあでも、そのおかげで独自の文化を守りつつ、日中の貿易窓口としての役割も果たせたわけだから
98：名無しのJ民
琉球王国が無かったら、薩摩は中国と直接貿易できなかったんか？
102：名無しのJ民
鎖国政策があったから、原則できなかった。だから薩摩は琉球を介して交易してたってわけ
105：名無しのJ民
あーなるほど！薩摩は琉球をダシに使ってたのか
107：名無しのJ民
ダシっていうか、貿易の窓口として利用価値があったってことやな
だからあえて中国との関係も続けさせてた
109：名無しのJ民
日本の江戸幕府も、琉球が中国と付き合ってるのは黙認してたってこと？
110：名無しのJ民
そう、日本の外交政策にとって利益だったからね
中国との情報交換のパイプにもなってた
114：名無しのJ民
琉球は日中のどっちかに完全につくことなかったん？
116：名無しのJ民
そんなことしたら、もう一方から滅ぼされる可能性あったからな
うまくバランスとってたんやろ
119：名無しのJ民
それはそれで外交手腕がすごいわ
122：名無しのJ民
現代の小国外交の先駆けみたいなもんやな
125：名無しのJ民
台湾も似たような立ち位置だよな
126：名無しのJ民
台湾は歴史的な経緯が全然違うやろ
130：名無しのJ民
ごめん、ちょっと違うな。でも大国に挟まれてるって意味では似てるかも
134：名無しのJ民
琉球ってなんであんな小さい国なのに独立保ててたの？
136：名無しのJ民
地理的な要因が大きいんちゃう？
海路の要衝だったし、直接的な侵略が難しかったとか
137：名無しのJ民
あと戦国時代とかも本州から離れてたから、直接的な戦乱に巻き込まれにくかったのもあるな
139：名無しのJ民
でも薩摩に攻められてるじゃん
140：名無しのJ民
それは江戸時代初期、関ヶ原の後の話やね
島津家が豊臣恩顧の大名だったから、徳川幕府に忠誠を示すために琉球出兵を認められた、みたいな話もある
141：名無しのJ民
へー、そんな裏話があったんか
142：名無しのJ民
世界史的に見ても、こういう二股外交って結構あるよな
スイスとかフィンランドとか
144：名無しのJ民
いや、スイスは永世中立国やろ
琉球とはちゃう
148：名無しのJ民
フィンランドはソ連とドイツの間で苦労してたからな
149：名無しのJ民
つまり、琉球は日本の「半独立国」で、中国の「緩衝国」だったって感じか
153：名無しのJ民
一番しっくりくる表現かもな
156：名無しのJ民
完全にどちらかの属国だったら、ここまで独自の文化は育たなかったろうしな
157：名無しのJ民
独特の音楽とか舞踊とか、本当にすごいわ
158：名無しのJ民
沖縄料理美味しいよな
160：名無しのJ民
三枚肉そば食いてえ
163：名無しのJ民
結局、どっちサイドでもない、琉球サイドだったってことか
164：名無しのJ民
それが一番の正解やろな
独自のアイデンティティを持った国家だった
165：名無しのJ民
まあでも、最後は日本に併合されてしまうわけやけどね
167：名無しのJ民
それが琉球処分やね
近代国家形成の中で、曖昧な立場が許されなくなったんやろ
171：名無しのJ民
国際法が整備されて、曖昧な地位の国が許されなくなったってのもあるな
領土の画定が急務だった
173：名無しのJ民
欧米列強がアジアに進出してきたから、日本も焦ったんやろな
琉球をしっかり日本の領土として確定させないと、外国に奪われるかもしれなかった
174：名無しのJ民
清国も琉球の領有権を主張してたから、日本は急いで併合したってのもある
177：名無しのJ民
日本と清の間で外交交渉もあったんだっけ
178：名無しのJ民
あったあった。清は琉球を属国扱いしてたから、日本の琉球処分に反発した
180：名無しのJ民
でも結局は日本の実効支配が確立されて終わったんやろ
181：名無しのJ民
明治政府は強引だったけど、国益のためだったってのはわかるわ
183：名無しのJ民
住民からしたらたまったもんじゃないけどな
184：名無しのJ民
複雑な歴史やね
185：名無しのJ民
でも沖縄って今も独自の文化とアイデンティティを保ってるよな
すごいことやと思うわ
189：名無しのJ民
日本の中でも独特の魅力があるもんな
190：名無しのJ民
歴史を知ると、より深く楽しめるよな
192：名無しのJ民
観光で行った時、ただ「きれいな海！」ってだけじゃなくて、もっと歴史的な場所もちゃんと見ればよかったわ
193：名無しのJ民
次行くときは、首里城とかしっかり見学してこいよ
197：名無しのJ民
ワイ将、琉球の歴史に詳しくなってしまった
201：名無しのJ民
つまり、琉球王国は世界に冠たる二股外交のプロフェッショナルだった
204：名無しのJ民
そしてその結果、悲しい結末を迎えたと
206：名無しのJ民
でもその歴史があるから今の沖縄があるんや
207：名無しのJ民
結局どっちサイドか、なんて単純な話じゃないってことやね
208：名無しのJ民
どっちでもない、どっちでもある、それが琉球王国やね
210：名無しのJ民
ワイは琉球王国推し
213：名無しのJ民
琉球史って面白いよな
もっと教科書に載せるべき
214：名無しのJ民
わかる
奥が深い
215：名無しのJ民
ちんすこう食いたくなってきた
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