1：名無しのJ民
え、歌舞伎って今も男しか出てないやん？ 野郎歌舞伎禁止ってつまり女が出れんくなったってことちゃうんか？
頭混乱するわ
2：名無しのJ民
逆なんだよなあ
6：名無しのJ民
ファッ！？
7：名無しのJ民
マジ？俺が知ってる歌舞伎とちゃうんか？
8：名無しのJ民
歌舞伎の歴史は禁止の歴史なんやで
11：名無しのJ民
元々女がやってたのを禁止されて、少年がやる「若衆歌舞伎」も禁止されて、最終的に大人（野郎）しかできなくなった。それが「野郎歌舞伎」。
つまり野郎歌舞伎は「大人の男性が演じる歌舞伎」のこと。野郎歌舞伎が禁止されたわけではないんや。
12：名無しのJ民
なるほどねー
14：名無しのJ民
え、それってつまり元々女がやってたん？
15：名無しのJ民
そうやで。出雲阿国とかいう女が始めたんや。
17：名無しのJ民
出雲阿国とかいうレジェンド
19：名無しのJ民
戦国時代のアイドルやぞ
23：名無しのJ民
じゃあ女が出たらアカンようになったのはなんでなん？
26：名無しのJ民
売春と結びついて風紀が乱れまくったから。
28：名無しのJ民
草
30：名無しのJ民
そら禁止になるわな
34：名無しのJ民
女歌舞伎が人気の絶頂で禁止になったんやっけ？
36：名無しのJ民
売れまくってやりまくってたから幕府がブチギレたんやろ
38：名無しのJ民
結局エンタメってのはいつの時代も権力者に煙たがられる運命なんやね
41：名無しのJ民
女歌舞伎の次が若衆歌舞伎や。これまた美少年が女役やって大人気。
44：名無しのJ民
はい、衆道案件
48：名無しのJ民
当たり前だよなぁ？
51：名無しのJ民
そら美少年が女の格好してたら客も興奮するよ
54：名無しのJ民
若衆歌舞伎もアカンかったんか？
56：名無しのJ民
もちろんアカンかったで。これも客との恋愛沙汰や、衆道関係が問題になって禁止。
60：名無しのJ民
懲りないなあ
61：名無しのJ民
人間の欲望はいつの時代も変わらんのやな
63：名無しのJ民
幕府も大変やったやろな
64：名無しのJ民
今のホストクラブと一緒やん
66：名無しのJ民
ああ、なるほど！
70：名無しのJ民
ホストが女装してると思えばいいのか？
72：名無しのJ民
いや、歌舞伎役者が女役やってるのを男が客として見に来る。しかも役者と客がそういう関係になる。
現代で例えるなら、人気アイドルグループの男メンバーが女役をやって、ファン（男）と手出してたようなもんか？
76：名無しのJ民
ちょっとちゃうな。
79：名無しのJ民
もっとストレートに、ホストが女装して接客して客と寝る、って感じや。
82：名無しのJ民
なるほど理解したわ
84：名無しのJ民
で、若衆歌舞伎が禁止になった後に登場したのが、前髪を剃った成人男性が演じる「野郎歌舞伎」や。
85：名無しのJ民
前髪を剃るってのは？
86：名無しのJ民
若衆と区別するためや。
89：名無しのJ民
つまり「これは子供じゃなくて大人の男が演じてるんです」ってアピールか。
93：名無しのJ民
そうそう。ここから今の歌舞伎の女形に繋がっていくわけや。
95：名無しのJ民
女形とかいう至高のエンタメ
98：名無しのJ民
女形ってつまり女装やん？なんでええんや？
99：名無しのJ民
そこが不思議なところよな。幕府も最終的には男がやる分にはセーフにしたんやろな。
101：名無しのJ民
歌舞伎は性の歴史でもあったんやね
103：名無しのJ民
野郎歌舞伎はつまり「成人男性限定」ってことか
106：名無しのJ民
その通り。規制に規制を重ねて残ったのが野郎歌舞伎。
108：名無しのJ民
結局、女形は男娼にならんかったんか？
111：名無しのJ民
ならんかったわけちゃうで。
114：名無しのJ民
まあ、表向きは「芸」で、裏では「そういう関係」があったのは、江戸時代を通じてあったはずや。
118：名無しのJ民
草
121：名無しのJ民
歌舞伎役者ってモテるからな
125：名無しのJ民
今も昔もイケメンは強い
127：名無しのJ民
海老蔵とかいう歌舞伎界のヤリチン
130：名無しのJ民
それは現代の話やろがい！
131：名無しのJ民
でも脈々とその血は受け継がれてるってことやろ？
133：名無しのJ民
役者とパトロンの関係ってのは今も昔も似たようなもんよな
135：名無しのJ民
真面目な話、歌舞伎の規制は「芸能」を「性」から切り離そうとした結果なんだよな。
結果的に、様式美を追求する方向に進んで、世界に誇る芸術になった側面もある。
137：名無しのJ民
なるほど、そのための強制的な進化だったと
140：名無しのJ民
でもそれって、LGBTQとか多様性とか言われる現代ではどうなんやろね？
141：名無しのJ民
女が歌舞伎やったらあかんのか？って思うとる人もおるらしいな
144：名無しのJ民
今の女形って、完全に芸として昇華されてるから、それはそれで一つの到達点なんやろね。
145：名無しのJ民
歌舞伎役者の女形と宝塚歌劇団の男役、どっちが真の男と女を演じきってるんやろな
146：名無しのJ民
宝塚はガチで男役やってるからすげえよな
150：名無しのJ民
歌舞伎の女形は「女以上に女らしい」表現を目指すからな。
152：名無しのJ民
そう考えると、性別と表現の関係性って複雑で面白いわ
153：名無しのJ民
結局、人はいつでも男と女の間で悶々としてるんやな
156：名無しのJ民
男が女役、女が男役。性別の逆転って古今東西人気あるよな。
157：名無しのJ民
結局禁止しても形変えて登場するってのがすごいな
158：名無しのJ民
規制されるほど人気出るってことやろ
162：名無しのJ民
幕府が禁止にしたことで、かえって歌舞伎が独自に発展した部分もあるんやな
166：名無しのJ民
もし規制されずに女歌舞伎が続いてたらどうなってたんやろ
170：名無しのJ民
もっと自由奔放なエンタメだったかもな。でも芸術性は今ほど高まらなかったかも。
172：名無しのJ民
江戸時代、吉原遊郭とかあったわけやし、性的なサービスってのは大衆の娯楽やったんやろな。
176：名無しのJ民
それから歌舞伎だけ切り離そうとするのは無理があるわな
178：名無しのJ民
でも切り離そうとしたおかげで、今の歌舞伎があるんやな
181：名無しのJ民
歴史って面白いな。禁止が新しい文化を生むこともあるんや。
183：名無しのJ民
今の芸能界もAKBとかジャニーズとか、色々問題あるけど、いつか幕府に禁止される日が来るんやろか
187：名無しのJ民
ネット社会やから無理やろなぁ
190：名無しのJ民
ネットは禁止できんからな
193：名無しのJ民
歌舞伎の女形見て、美しいって思う感性も、歴史の中で培われたものなんやな
194：名無しのJ民
うんうん。最初見たときは「なんで男が女装してんねん」って思ってたけど、今はすごいと思う
197：名無しのJ民
歌舞伎の世界、奥が深いわ
198：名無しのJ民
禁止されても生き残る、それが歌舞伎
201：名無しのJ民
まるでゴキブリやな
202：名無しのJ民
例えがひどい
204：名無しのJ民
いや、しぶといって意味で
205：名無しのJ民
生命力たくましいエンタメってことやな
209：名無しのJ民
最終的に「野郎歌舞伎」が残ったってのがなんとも皮肉が効いてて好き
210：名無しのJ民
野郎歌舞伎が禁止されたわけじゃないっていうのがミソやな
214：名無しのJ民
最初混乱してたけど、スッキリしたわサンキュー
217：名無しのJ民
つまり「男の演技で魅せる歌舞伎」は禁止じゃないってことね
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