応天門の変とかいう平安時代のドロドロ政治ドラマｗｗｗ

1：名無しのJ民

応天門の変って結局なんやったん？学校で習ったけどあんま覚えてねえわ

4：名無しのJ民

結局、伴大納言が放火して、藤原良房が政敵をハメたってことでええんか？

6：名無しのJ民

せやで
つまり、藤原良房とかいう当時の絶対権力者が、目の上のたんこぶだった伴善男を潰すために仕組んだ陰謀やろ

8：名無しのJ民

まーた藤原か
こいつらいつも他人のせいにしたり、他人の手柄を横取りしたりしてんな

10：名無しのJ民

伴善男は当時結構権力持ってたんやっけ？

14：名無しのJ民

大納言やから、そりゃもうかなりの要職や
良房からしたら邪魔でしゃーなかったんやろな

18：名無しのJ民

でもさ、密告した紀夏井とかいうやつ、なんで急に掌返ししたんや？
あれもなんか裏ありそうやん

21：名無しのJ民

紀夏井の息子が伴善男の息子に殴られたのがキッカケって言われてるけど、あれも出来すぎ感あるよな
「これはチャンス！」って良房あたりが唆したんちゃうか

24：名無しのJ民

紀夏井とかいうチクリ魔ｗｗｗ
当時のなんJ民なら袋叩きやろこんなん

28：名無しのJ民

ワイ「応天門の変？門が燃えたんか」

30：名無しのJ民

おまえのレスが燃えてるぞ

34：名無しのJ民

門が燃えただけなら変じゃなくて火事だろ

35：名無しのJ民

なんか、源信っていう巻き込まれたやつもいたんやっけ？

39：名無しのJ民

せやな
最初は源信が犯人ってことになってたけど、伴善男の告発でそっちに矛先が変わった
結局、伴善男の息子が自白した形になって逮捕されたんやけど

42：名無しのJ民

いや、自白って言っても、拷問しまくって自白させただけやろ？
今の基準なら全部無効やんけ

45：名無しのJ民

当時の基準で語れよ

49：名無しのJ民

平安時代とかいうパワハラ・冤罪・密告なんでもありの闇深時代

50：名無しのJ民

応天門の変のせいで伴氏が完全に没落したんやっけ？

51：名無しのJ民

せやね
大納言伴善男とその一族は流罪、あるいは斬首。伴氏そのものも歴史の表舞台から消えた
実質、藤原氏による他氏排斥の完成形みたいなもんやろ

52：名無しのJ民

結局、真犯人はわからずじまいってこと？

53：名無しのJ民

定説は伴善男とその息子たちだけど、冤罪説が根強い。
良房が仕組んだってのはあくまで推測の域を出ないけど、状況証拠は結構あるわな

54：名無しのJ民

ワイ、大学の日本史の授業で応天門の変の冤罪説聞いて興奮したわ
マジでドロドロしてて面白い

56：名無しのJ民

これ、犯人誰やったん？って現代でミステリードラマ化してほしいわ

58：名無しのJ民

犯人はヤス！

62：名無しのJ民

なぜヤスがそこに

65：名無しのJ民

伴善男とかいう平安時代のパワハラ上司が、部下に逆恨みされてハメられた話って考えると草生える

69：名無しのJ民

いや、伴善男はもっとゴリゴリの武闘派やろ
当時の太政官でも結構ヤンチャしてたイメージ

70：名無しのJ民

良房とかいうジジイが裏でニヤニヤしながら糸引いてる絵が浮かぶわ

71：名無しのJ民

藤原良房ってあれやろ？摂政になった最初の人物やっけ？

72：名無しのJ民

せやで。良房が「人臣初の摂政」になった。この事件で政敵を完全に排除して、藤原氏の権力を不動のものにした。

75：名無しのJ民

これ、教科書だとサラッと流されるけど、実は日本の政治史の転換点だよな

78：名無しのJ民

確かに。ここから藤原氏がやりたい放題になるわけだし。

80：名無しのJ民

やりたい放題ってのは語弊がある。
ちゃんと朝廷を運営してたし、文化も発展した。
ただ、他の氏族が権力を持つ道を閉ざしたってのは事実。

83：名無しのJ民

まあ、良房自身は有能だったんだろうな
だからこそ怖いわ

86：名無しのJ民

密告者の紀夏井、息子が殴られたからってここまでやるか？って思うよな

88：名無しのJ民

それが当時は普通だったのかもしれん
面子とか恨みとか、現代人には理解できないレベルで重要視されてた可能性もある

92：名無しのJ民

平安時代にタイムスリップして「お前らそんなことしてるから怨霊出るんだぞ」って叫びたい

93：名無しのJ民

怨霊は出るぞ

94：名無しのJ民

怨霊というか、藤原氏が怨霊そのものなんやろなあ

97：名無しのJ民

これって「この世界の片隅に」みたいな日常系アニメの裏で起きてた出来事と考えると胸糞悪いな

100：名無しのJ民

平安京の街中で火事とかめちゃくちゃ恐ろしいやろ
木造建築ばっかやし

101：名無しのJ民

応天門、燃えたってことは再現されたやつなん？

105：名無しのJ民

そりゃそうだろ。平安宮の正門だぞ。

107：名無しのJ民

奈良時代から平安初期にかけて、なんであんなに政治がドロドロしてたんだ？
桓武天皇もめちゃくちゃ頑張ってたのに

108：名無しのJ民

律令国家の体制が揺らぎ始めてたからやろな
中央集権を保とうとする力と、地方で独自に力を持つ豪族とのせめぎ合い

111：名無しのJ民

良房が犯人だったら、とんでもないサイコパスだよな

112：名無しのJ民

歴史は勝者によって書かれるってのを体現してる事件やな

113：名無しのJ民

なんか、応天門の変の冤罪説を支持する人って、ロマンがあるというか、陰謀論好きそう

117：名無しのJ民

ワイが伴善男やったら、火つけずに良房の家にうんこぶちまけるわ

120：名無しのJ民

平安貴族ならそれだけで終わらんやろ…

123：名無しのJ民

和歌で煽りまくる

125：名無しのJ民

枕草子に悪口書かれる

127：名無しのJ民

枕草子とか源氏物語とか、優雅なイメージしかないけど、裏ではこんなドロドロの権力闘争してたのか

128：名無しのJ民

まさに「雅」の裏側ってやつやな

129：名無しのJ民

真犯人は火の玉小僧

132：名無しのJ民

結局、良房の息子も摂政になるし、藤原氏の世は続くわけやろ？
盤石すぎる

134：名無しのJ民

娘を天皇の后にして、生まれた皇子が天皇になるっていう「摂関政治」のスタイルを確立したからな

135：名無しのJ民

この事件の後に、道真とか菅原道真とか、また有力者が失脚していくんだよな

137：名無しのJ民

菅原道真はもう少し後やろ。清和天皇とか宇多天皇の時代。

140：名無しのJ民

おお、すまん。時代感覚がおかしくなってたわ

144：名無しのJ民

結局、この手の権力闘争って現代でもあるよな
表向きはコンプライアンスとか言うけど、裏では足の引っ張り合い

146：名無しのJ民

なんならネットの匿名掲示板とかSNSでも同じようなこと起きてる定期

147：名無しのJ民

たしかに
ワイらも藤原氏の手のひらで踊らされてるようなもんか

151：名無しのJ民

なんかちょっと賢くなった気分やわ
スレ立て乙

153：名無しのJ民

歴史って結局、人がやってることだから現代とあんま変わらんよな
泥臭い部分ばっかや

156：名無しのJ民

伴善男、もし冤罪だったらマジで可哀想やな
人生めちゃくちゃにされて、一族まで滅ぼされたんやろ？

157：名無しのJ民

せやね。でも、当時の倫理観だと「権力闘争に敗れた者」ってだけだったんやろな

160：名無しのJ民

後世のワイらが「ドロドロ」とか言うてるけど、当事者は必死やったんやろな

163：名無しのJ民

これ、日本史の授業で先生が「定説はこうだけど、実は…」って話し始めるタイプのやつ

165：名無しのJ民

ワイの先生、そういう話絶対せんかったわ
教科書に書いてあることしか教えんのつまらんかった

168：名無しのJ民

平安時代にもしSNSがあったら、応天門の変はもっとヤバいことになってたやろな
「#伴善男は冤罪」「#良房黒幕説」「#紀夏井最低」とかトレンド入りするやろ

169：名無しのJ民

炎上どころか、延焼不可避

173：名無しのJ民

当時の天皇はどんな気持ちで見てたんやろな
なんか知らんけど良房に全部任せてた感じ？

175：名無しのJ民

応天門の変の時の天皇は清和天皇。まだ幼かったから、良房が摂政として実権を握ってた。
つまり、天皇も良房の手のひらの上やったんや

178：名無しのJ民

ええ…マジかよ
ほんまにやりたい放題やな

182：名無しのJ民

藤原氏ってどんだけ生命力強いんや

186：名無しのJ民

なんか今日の日本史の授業面白かったわ

189：名無しのJ民

よし、今夜は平安貴族のドロドロ政治ドラマをテーマに酒飲むか

191：名無しのJ民

なんか、時代劇じゃなくて、もっとリアリティのあるドラマ作ってほしいわ

192：名無しのJ民

日本史の歴史上の事件で個人的に一番ドロドロしてるのってこれか、道長あたりの権力闘争やと思うわ

195：名無しのJ民

藤原氏の陰湿さよ

199：名無しのJ民

応天門の変とかいう事件名もなんかかっこいいよな

202：名無しのJ民

伴大納言の最期、壮絶やったんやろなあ

205：名無しのJ民

良房とかいう歴史上でもトップクラスの策士

208：名無しのJ民

平安貴族は裏でこんなことばっかしてたのか

211：名無しのJ民

表では優雅に和歌を詠み、裏では粛清の計画を練る…
これが平安貴族のリアリティやね

214：名無しのJ民

結局、権力って怖いって話やな

217：名無しのJ民

このスレタイ立てたやつ優秀すぎやろ

218：名無しのJ民

応天門の変、語り継がれるべき闇やね

219：名無しのJ民

よし、ワイも今日から陰謀論者になるわ