1：名無しのJ民
え、そんなことあったん？全く知らんのやが
5：名無しのJ民
日本史で習ったっけ？記憶にないわ
7：名無しのJ民
島津家の野望やぞ
10：名無しのJ民
江戸時代初期の話やな。1609年。
12：名無しのJ民
これ薩摩が清にもバレないようにコソコソやってたのが面白いんだよな
13：名無しのJ民
琉球って日本でもあり清の属国でもあったみたいなややこしい立ち位置やろ？
16：名無しのJ民
そうそう。だから薩摩は侵攻後も、形式上は琉球王朝を存続させて、清への朝貢も続けさせた。二重支配ってやつ。
20：名無しのJ民
賢いのか悪辣なのか…
23：名無しのJ民
侵攻って言っても、抵抗らしい抵抗はほぼなかったらしいで。武器の差がすごかったから。
24：名無しのJ民
無血開城みたいなもんか？
25：名無しのJ民
いや普通に戦ってるよ。首里城まで攻め入ってるし。ただ圧倒的戦力差すぎてすぐ終わっただけ。
29：名無しのJ民
琉球側は鉄砲とかあんまり持ってなかったん？
31：名無しのJ民
そらもうボロボロよ。刀と弓と槍vs鉄砲集団やからな。
35：名無しのJ民
島津最強伝説にまた一つ歴史が刻まれたな
37：名無しのJ民
島津は関ヶ原で西軍やったのに、よくそんなことできたな
40：名無しのJ民
そこが島津の面白いとこやね。家康からすれば西軍やったけど、関ヶ原での退き口が鬼気迫るもので、しかも琉球遠征の功績で許されたと。
43：名無しのJ民
え、徳川幕府公認やったんかこれ？
44：名無しのJ民
公認というか、黙認やな。幕府も清との関係を刺激したくなかったから。薩摩に任せてうまいことやれって感じ。
48：名無しのJ民
薩摩は琉球から何を得たんや？砂糖？
51：名無しのJ民
正解。サトウキビ栽培を強制して、砂糖を専売品にして大儲けした。
52：名無しのJ民
砂糖って当時めちゃくちゃ高価やったんやろ？
53：名無しのJ民
高級品どころか薬扱いされるレベルや。それで薩摩は財政潤しまくった。
57：名無しのJ民
現代の視点で見ると完全に植民地支配やんけ
61：名無しのJ民
まあ当時の感覚からしたら、力のあるやつが弱いところから取るのは当たり前やったんやろな…
65：名無しのJ民
琉球の文化もかなり日本化されたんかな？
69：名無しのJ民
いや、清への配慮もあって、意識的に琉球の文化や慣習は残させた部分も多いで。清の使者が来たときは、琉球人がわざと清の服装に着替えて歓迎したとか。
71：名無しのJ民
え、演技しとったんか草
72：名無しのJ民
二枚舌どころか三枚舌外交やんけ！
75：名無しのJ民
琉球王朝も大変やな。日本と清の板挟みで。
79：名無しのJ民
琉球の王様、毎年薩摩と清に二重で挨拶に行ってたんやろ？ストレスでハゲそう
80：名無しのJ民
現代の沖縄が日本に割と反発してるのも、そういう歴史的経緯があるからやろな。
82：名無しのJ民
そらそうよ。植民地支配された歴史あるんやから。
86：名無しのJ民
でも沖縄の人は、薩摩に攻められたことより、明治以降の「日本に組み込まれる」ことの方が嫌だったりするらしいで。
88：名無しのJ民
琉球処分とかいうやつか
91：名無しのJ民
薩摩の支配は経済的な搾取がメインだったけど、琉球処分は政治的・文化的にも完全に日本の一部にしようとしたからな。
92：名無しのJ民
それまで独立国家意識あったんやろ？そら反発するわ
93：名無しのJ民
首里城再建されたときも、なんか複雑な感情あったみたいやね。
96：名無しのJ民
なんで薩摩はそんなに力があったんや？
97：名無しのJ民
火山灰のせいで米作りに向かない土地やったから、他の活路を見つけざるを得なかったんや。それが琉球やったと。
101：名無しのJ民
あと人材が豊富やったらしいで。教育熱心な藩やったから。
103：名無しのJ民
幕末の薩摩の活躍見ても、やっぱり強い藩やったんやな。
104：名無しのJ民
琉球侵攻が薩摩の財政を潤して、それが幕末の軍事力に繋がったとも言える。
106：名無しのJ民
なるほど、歴史は繋がってるんやなあ
108：名無しのJ民
でも島津ってなんかイメージ良いよな。鬼島津とか言われてて。
112：名無しのJ民
そりゃ薩摩から見た歴史ばっかり語られてるからやろ。琉球からしたら侵略者やで。
116：名無しのJ民
歴史って勝者の視点で語られるもんやからな
119：名無しのJ民
戦国時代なら普通だけど、江戸時代に他国侵攻ってのは結構異色やな
121：名無しのJ民
他国認定されてないからセーフ（震え声）
122：名無しのJ民
鎖国してる江戸時代に、実は裏で貿易ルート確保してたと考えると、薩摩はしたたかすぎる
123：名無しのJ民
海外との接触自体が幕府から禁じられてた時代によくやったな
124：名無しのJ民
沖縄のソウルフードに「サーターアンダギー」ってあるやん？あれも砂糖使うし、琉球侵攻と関係あるんかな？
128：名無しのJ民
関係あるやろなあ。砂糖が大量にあったから発展したお菓子やろ。
130：名無しのJ民
薩摩芋も薩摩から来たんやっけ？
133：名無しのJ民
それはちょっと違う。薩摩藩が琉球経由で大陸から持ち込んだものを、日本で広げたのが薩摩芋。
135：名無しのJ民
ややこしいわ！
136：名無しのJ民
琉球文化と薩摩文化の融合ってあんま聞かんけど、実際どうなんやろ？
137：名無しのJ民
意外と交流はあったらしいで。琉球の踊りや音楽が薩摩にも伝わったり。逆も然り。
141：名無しのJ民
エイサーとかもルーツは本土の盆踊りとか言われてるしな
145：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
146：名無しのJ民
正直、このスレで初めて知ったことだらけやわ
150：名無しのJ民
歴史の授業でなんでちゃんと教えてくれへんのやろな？
151：名無しのJ民
そこまで深掘りすると時間ないんやろ
155：名無しのJ民
まあ教科書に書ける尺も限られてるしな
157：名無しのJ民
琉球王国は江戸時代で唯一外交権を持つ独立国やったんやで。それが薩摩にやられて…
158：名無しのJ民
独立国なのに清と薩摩に二重で搾取されてたとか悲しすぎる
159：名無しのJ民
なんか現代の国際問題みたいやな。大国に挟まれて翻弄される小国。
163：名無しのJ民
チベットとかウイグルみたいなもんか？
164：名無しのJ民
うーん、そこまで過酷ではないけど、類似点はあるかもしれんな。
167：名無しのJ民
当時の琉球の人たちはどう思ってたんやろな。薩摩を。
170：名無しのJ民
そらええ感情は持ってないやろ。侵略者やし。
172：名無しのJ民
でも貿易の窓口としての役割もあったから、完全に悪いだけとも言えないんかな？
173：名無しのJ民
いや、貿易の利益もほとんど薩摩が吸い上げてたからなあ。
174：名無しのJ民
現代の沖縄の人たち、本土の人間はこういう歴史をあんまり知らないって思ってるらしいで。
176：名無しのJ民
実際知らんかったし…すまんな沖縄
178：名無しのJ民
日本人としてちゃんと知るべき歴史やね
181：名無しのJ民
そういえば琉球武術って有名だけど、あれって薩摩侵攻で武器を奪われたから、素手で戦うために発展したって聞いたことあるけどマジ？
182：名無しのJ民
それガセやで。元々中国武術の影響受けて発展したもので、武器禁止はそこまで武術発展に影響してない。
183：名無しのJ民
マジか！よくある話やけど違うんやな
185：名無しのJ民
歴史トリビアって怪しいの多いよな
188：名無しのJ民
でも当時の琉球人の気持ち考えたら、薩摩の人間とは交流持ちたくなかったやろなあ
191：名無しのJ民
薩摩は本土では英雄だけど、沖縄では…ってことやな
192：名無しのJ民
歴史って多角的に見ないとあかんね
193：名無しのJ民
なんかシリアスになってきたな
195：名無しのJ民
薩摩の黒糖焼酎とか美味いけど、あれも琉球からの砂糖のおかげなんやろな
196：名無しのJ民
全部繋がっとるんやなあ
197：名無しのJ民
歴史ってほんま面白いわ
199：名無しのJ民
沖縄行きたくなってきた
201：名無しのJ民
ワイも首里城行ってみるわ
203：名無しのJ民
焼失したけど再建中やで
205：名無しのJ民
そうやったわ…
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