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前方後円墳とかいう謎の形状、結局何がしたかったんや?

1:名無しのJ民

あれどういうモチベーションで作り始めたんやろな
古墳時代とかいうほぼ謎の時代

4:名無しのJ民

お前が何がしたかったか聞きたいわ
ただの土の山にしとけばええのにわざわざあの形にする意味

7:名無しのJ民

なんか上から見たら鍵穴に見えるやつやろ?
教科書で見た記憶はあるわ

9:名無しのJ民

前方後円墳は古代のロマン
謎が多すぎる

12:名無しのJ民

権力の象徴やろ
あんなクソデカいもん作れるの、金と人件費が有り余ってる証拠

16:名無しのJ民

結局、誰が最初に作ったんや?
河内国あたりが発祥とか言われてるけど

19:名無しのJ民

ワイ「前方後円墳は古墳時代の流行りの形、それだけ」

23:名無しのJ民

それだけってことはないやろ
なんか意味があったはずやろ

26:名無しのJ民

諸説あるけど、一番有力なのは首長層の権威を示すためってやつやろ
あれだけデカい土木工事を仕切れるってすげえアピールになるし

27:名無しのJ民

上から見ないとあの形って分からんくね?
ドローンでもあんのか?当時の奴ら

34:名無しのJ民

飛行機もねえ時代に上から見た形に意味あるわけないって説も有力やな
むしろ地上から見た時の威容とか、祭祀場としての意味とか

37:名無しのJ民

じゃあ地上から見てどんなんやねん
ただの丘やろ

41:名無しのJ民

丘だけど、後円部に魂を鎮める祭祀場があって、前方部は儀式を行う広場だったって説もあるな
あのくびれ部分が神と人の境界線とか

43:名無しのJ民

>>12
なるほどねー
単なる墓やなくて、なんか儀式的な意味合いが強かったってことか

46:名無しのJ民

形がエジプトのピラミッド的な、宇宙観を表してるんやろ(適当)

47:名無しのJ民

宇宙観とか言い出したらもうSFやん
古代人なめすぎやろ

50:名無しのJ民

古代人も今とIQ変わらんのやから、ちゃんとした理由があったに決まっとるやろ

51:名無しのJ民

前方後円墳って全国にあるんやろ?
誰が統一したんや?やっぱ大和王権?

55:名無しのJ民

大和王権の影響力拡大を示すものってのが定説やろ
ああいう特定の形の墓を造らせることで、支配を確立していったんや

56:名無しのJ民

奈良県にあるデカいやつ、仁徳天皇陵って言われてるけど、結局誰が葬られてるか確定してないんだよな
あれマジでミステリーや

59:名無しのJ民

宮内庁が「天皇陵」って指定してるから発掘調査できんのよな
歴史のロマンが潰されてるわ

61:名無しのJ民

古代の古墳って今も結構残ってるけど、あれって勝手に発掘とかできんの?
普通に所有者がいるんか?

66:名無しのJ民

基本、国有地か文化財指定されてるから無理やで
個人が勝手に掘ったら逮捕や

68:名無しのJ民

前方後円墳って、朝鮮半島にも同形状の墓があるらしいやん
まさか、あっちから伝わったとか?

74:名無しのJ民

それはちょっと違う
前方後円墳自体は日本列島固有の形式で、朝鮮半島のものは形が違うか、日本から渡った渡来人グループの墓だと考えられてる

76:名無しのJ民

へえーそうなんや
じゃあ日本で独自に生まれた形なんやな

78:名無しのJ民

日本列島で発生した文化が海を渡った例もあるってことやね
まあ弥生時代から人の行き来はあったわけやし

79:名無しのJ民

いつまであの形作り続けたんやろ
なんか突然パタッと作られなくなったイメージ

81:名無しのJ民

飛鳥時代くらいまでやろ
仏教伝来とかで死生観変わって、派手な墓作らんくなったとか

83:名無しのJ民

そうそう、仏教の影響で火葬が普及したり、薄葬令とか出てきたからな
それと、豪族の権力形態が変わって、古墳造営に金をかけなくなったのもある

85:名無しのJ民

つまり、権力闘争の結果、前方後円墳を作る文化が衰退したと?

89:名無しのJ民

結局、権力の象徴やったわけやから、権力構造が変われば、その象徴も変わるってことやな
古墳から寺院建立へ、みたいな

93:名無しのJ民

奈良の田んぼの中にポツンとあるやつとか、なんかシュールだよな
昔はもっとデカくて神聖な場所やったんやろけど

94:名無しのJ民

ワイの地元にも前方後円墳もどきみたいなのがあるわ
後円部が潰れて前方後方墳みたいになっとるけど

96:名無しのJ民

前方後方墳は前方後円墳とは別系統の墓制やな
結構、地方豪族が独自に作ってたやつが多い

99:名無しのJ民

なんだかんだで、あの規模の土木工事って凄いよな
どうやって計画立ててたんだろ

102:名無しのJ民

測量技術とか今と変わらんレベルで発達してたらしいからな
木とか石使って正確に測ってたんやで

104:名無しのJ民

古代人、思ってるより賢い説

106:名無しのJ民

前方後円墳は古代日本の謎に満ちたロマンやなあ

110:名無しのJ民

あれ見ると、なんか日本の歴史の重みを感じるわ

114:名無しのJ民

結局、一番の謎は「なぜあの形なのか」ってことだよな
なんで四角と丸を組み合わせたんやろ

118:名無しのJ民

天と地を表してるとか
前方後円墳の世界観は奥が深い

121:名無しのJ民

丸が天、四角が地で、その両方を取り込むことで、被葬者が天上界と地上界を支配する存在ってことを示唆してるって説もあるな

129:名無しのJ民

それめっちゃロマンあるやん!
ワイはそれに1票

133:名無しのJ民

いや、そこまで複雑な思想じゃないやろ
単に「カッコいい」ってことで定着しただけとか

135:名無しのJ民

当時の「インスタ映え」ってことか?

136:名無しのJ民

前方後円墳の「前方」って何語なん?
後円はわかるけど

140:名無しのJ民

前方部が前に突き出てるから前方でええんちゃう?
後円が後ろの丸い部分やろ

143:名無しのJ民

つまり、前が四角で後ろが丸ってことやろ?
そのまんまやん

147:名無しのJ民

古墳時代の人らもこんなスレ見たら笑うやろな
「お前らなんでそんなにわからんの?」って

150:名無しのJ民

じゃあ答えを教えてくれや当時の人

152:名無しのJ民

埋葬されているのが、太陽信仰的な神とかそういう系統の人物ってことはないんか?

156:名無しのJ民

太陽信仰はあっただろうし、天照大神とかそういう系譜に連なる人物が葬られてた可能性はあるな
でも、前方後円墳の被葬者は基本的に現実の権力者や豪族やし

160:名無しのJ民

じゃあ、太陽信仰と権力者の融合って感じ?
なんか日本的な発想やな

162:名無しのJ民

最近の研究だと、前方後円墳の築造って、実は数百年とかかかってた説もあるらしいで
一人の首長が死んでから完成まで、何世代にも渡って作られたとか

166:名無しのJ民

えっマジ!?
じゃあ、その間に形変わったりせんかったんか?

172:名無しのJ民

そこまで劇的には変わらんかったみたいやけど、途中から設計変更とかはあったやろうな
代々の首長が引き継いで造り続けた巨大プロジェクトってことや

174:名無しのJ民

なんか、日本の歴史って、結構地味な土木工事とか建築物の話にロマンがあるよな
城とか大仏とか

175:名無しのJ民

世界遺産に登録されてるやつもあるし、日本の誇りやで

179:名無しのJ民

ワイが好きなのは、古墳の周りのハニワとか石製品やな
あの素朴な造形がたまらん

181:名無しのJ民

埴輪って何の意味があったんや?
魔除け?

185:名無しのJ民

魔除けっていうか、埋葬された人を守るためとか、その世界を表現するためとか諸説あるな
家形埴輪とか、馬形埴輪とか、当時の生活ぶりがわかるのが面白い

188:名無しのJ民

仁徳天皇陵、あんなデカいのに周り濠だらけで誰も近づけんとか
完璧なセキュリティやん

193:名無しのJ民

侵入者対策というより、聖域化するためやろな
水で囲んで俗世と切り離す

196:名無しのJ民

つまり、古代の結界みたいなもんか

199:名無しのJ民

大阪行ったらぜひ見てほしいわ
マジでデカくてビビる

201:名無しのJ民

関西に住んでるけど、自転車で古墳巡りとかしたことないわ
今度行ってみよかな

206:名無しのJ民

結構な運動になるで
ワイも堺市の古墳はチャリで回ったことあるわ

210:名無しのJ民

古墳の石室に入りたいンゴねぇ
なんか宝物とか残ってないんか?

216:名無しのJ民

残ってるのは副葬品とかやな
鏡とか玉とか、武器とか
盗掘されとらん限りは

218:名無しのJ民

盗掘が酷かったらしいからな
ほとんどの古墳は江戸時代くらいまでにやられてる

221:名無しのJ民

盗掘犯、現代の考古学者より凄いんちゃう?
闇の発掘技術

コメント

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