1：名無しのJ民
あれマジでわけわからんのやが
なんであんなぐだぐだで10年もやったんや？
4：名無しのJ民
京都が燃えただけやろあれ
6：名無しのJ民
室町幕府の終わりを告げるカウントダウンや
7：名無しのJ民
>>3
実質、戦国時代の開幕やな
11：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全っていう二大勢力がなんか争ってたんだっけ？
15：名無しのJ民
将軍家の後継者争いや
足利義政がアホやったのが全ての始まりやろ
16：名無しのJ民
>>6
マジそれ
あいつ政治に興味なくて銀閣造ってただけやん
20：名無しのJ民
>>7
銀閣は乱の後やろがい！
24：名無しのJ民
>>8
あっ...（察し）
28：名無しのJ民
応仁の乱の開戦は1467年。終結は1477年。足利義政が銀閣を建立したのは乱後の1482年からやで。正確な情報共有しろやボケが
30：名無しのJ民
>>10
お、おう...すまんな
33：名無しのJ民
まあでも義政が無能だったのは事実やろ
嫁の富子も厄介だったし
35：名無しのJ民
日野富子な
あれも守護大名煽って私腹肥やしてたし、なかなかエグい女やで
36：名無しのJ民
嫁が強すぎる将軍とか草生える
室町幕府はそこから崩壊したんやな
40：名無しのJ民
>>14
将軍家の後継者争いに加えて、管領家の跡目争い、守護大名の領地争いが全部ごちゃ混ぜになったカオス状態やぞ
42：名無しのJ民
東西両軍に分かれて、京都の真ん中で10年間ドンパチやってたって頭おかしいんちゃうか？
当時の京都民、地獄やろ
46：名無しのJ民
>>16
そのせいで文化の中心が地方に移ったんやで
地方文化の発展には貢献したかもしれんが、京都はマジで焼け野原
49：名無しのJ民
「京」という字が「高い所にある」という意味らしいな
「京が焼き払われる」って、洒落にならん
51：名無しのJ民
いやそこは関係ないやろw
55：名無しのJ民
結局誰も勝てなかったんだよな
主要な武将も途中で死んだりして自然消滅みたいなもんやろ
58：名無しのJ民
>>20
まさにその通り
途中で山名宗全も細川勝元も死んで、大義名分を失った諸勢力がそれぞれの故郷に帰っていっただけ
59：名無しのJ民
なんのために戦ったのか、誰も分からんかったんちゃう？
61：名無しのJ民
>>22
まさにそれ。それが応仁の乱の恐ろしさや。
大義名分が崩壊して、誰も止めることができないままずるずる続いた結果、国中が疲弊した
64：名無しのJ民
戦犯：足利義政、日野富子、細川勝元、山名宗全、その他諸々
67：名無しのJ民
戦犯多すぎて草
誰も責任取ってないやん
68：名無しのJ民
今の政治見てるみたいやな…
70：名無しのJ民
>>26
やめたれw
72：名無しのJ民
でもこれって、室町幕府が元々地方の守護大名を抑えきれてなかった証拠でもあるよな
鎌倉幕府に比べて中央集権化が全然進んでなかった
74：名無しのJ民
>>28
せやで
足利尊氏が元々そういうシステム作っちゃったから
守護に権限与えすぎたツケが回ってきたんや
76：名無しのJ民
なんで尊氏ってそんなガバガバな統治にしたんや？
78：名無しのJ民
>>30
尊氏「反乱鎮圧の手伝ってくれたから領地あげまーす、権限もあげまーす」
これやぞ
81：名無しのJ民
>>31
そら甘いわ
83：名無しのJ民
>>30
後醍醐天皇に反発した時点で、各地の武士の力を借りる必要があったから、その代わりに権限をばら撒く形になったんや。それが後に響いてくる
85：名無しのJ民
歴史って繰り返すんやなぁ
87：名無しのJ民
応仁の乱が無ければ信長も天下統一できんかったんかな？
地方で力を蓄えられたわけやし
88：名無しのJ民
>>35
それはそうやろな
応仁の乱で京都の中央権力がボロボロになったから、地方の戦国大名が台頭する隙ができたんやし
91：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉は応仁の乱キッズやろ
92：名無しのJ民
>>37
戦国時代の申し子たちやな
世の中が混沌としてたからこそ生まれた英雄たち
93：名無しのJ民
応仁の乱のせいで伝統的な京の文化は一度途絶えたって言うけど
金閣寺とか残ってるやん？
94：名無しのJ民
>>39
金閣寺は足利義満の時代だから、応仁の乱より前。
応仁の乱で焼けたのは多くの寺社仏閣、公家の屋敷、町屋やで。
今の京都の街並みは応仁の乱以降に再建されたものが多い。
95：名無しのJ民
なるほどねー
勉強になったわ
97：名無しのJ民
>>41
ちなみに、金閣寺も一度放火で焼失してるからな（昭和に）
応仁の乱では燃えてない
98：名無しのJ民
京の町、どんだけ燃やされてるねん…
99：名無しのJ民
京都って昔から呪われてるんかな？
100：名無しのJ民
>>44
それはただの中心地だからや
人も物も集まるから争いの舞台になりやすいし、一度燃え始めると延焼しやすい
104：名無しのJ民
応仁の乱は教科書では一行くらいしか載ってないのに、実際はめちゃくちゃ重要な転換点だよな
106：名無しのJ民
>>46
重要だけど、何が起こったのか複雑すぎて小学生には教えられへんからな
「室町幕府の力が弱まって戦国時代になったきっかけです」で終わりや
109：名無しのJ民
>>47
それが一番わかりやすいから仕方ないね
112：名無しのJ民
なんか当時のおっさんたちがTwitterで延々喧嘩してるのをリアルでやってる感じよな
しかも武器持って
115：名無しのJ民
>>49
草
めちゃくちゃ的確な表現やん
117：名無しのJ民
>>49
草生えた
リアルタイムの炎上案件やな
119：名無しのJ民
10年も炎上し続けるとかヤバすぎやろ
120：名無しのJ民
誰か止める奴いなかったんか？
122：名無しのJ民
>>53
誰も止められんかったのが応仁の乱のヤバいところや
126：名無しのJ民
天皇も将軍も権威失墜してたからな
権力構造が崩壊してた
127：名無しのJ民
でも、現代の日本でも派閥争いとかグダグダしてるとこ見ると、人間の本質って変わらんのやなって思うわ
130：名無しのJ民
>>56
歴史は繰り返すんやね…
133：名無しのJ民
結局、応仁の乱って誰が一番得したん？
136：名無しのJ民
>>58
誰も得してないってのが一番リアルな答えやけど、強いて言えば地方で力を蓄えてた戦国大名たちやろな
細川、山名とかの大勢力は軒並み没落したし
137：名無しのJ民
なんか歴史版の負け戦プロレスみたいやな
139：名無しのJ民
>>60
プロレスですらないガチの負け戦やぞ
140：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱、室町幕府の権威が失墜した原因」
先生「はい100点」
143：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱、将軍家の家督争いに加え、管領家の細川勝元と山名宗全の対立が複雑に絡み合い、全国の守護大名が東西両軍に分かれて京を主戦場に11年にも及ぶ泥沼の戦いを繰り広げ、結果として両名が没したことで収束したが、その間に幕府の支配体制は完全に崩壊し、全国的な下克上の風潮を招き戦国時代の幕開けとなった」
先生「お、おう…」
145：名無しのJ民
>>63
草
でもこれくらいの情報量でやっと全体像が見えるよな
147：名無しのJ民
日本史の中でも特にカオス度が高い戦乱だと思うわ
149：名無しのJ民
これきっかけで朝倉とか浅井とかの戦国大名がのし上がってくんやろ？
153：名無しのJ民
>>66
そうやね
守護代クラスの家が、守護を追い出して守護大名になったりする下克上が各地で起こるようになる
155：名無しのJ民
応仁の乱のおかげで、公家たちが地方に疎開して、文化が地方に伝播したって側面もあるっちゃあるよな
159：名無しのJ民
>>68
それはある
京の雅な文化が全国に散らばったことで、各地の文化が豊かになったんや
160：名無しのJ民
金閣寺の近くにある銀閣寺が応仁の乱後に建てられたっていうの、なんか皮肉効いてるよな
161：名無しのJ民
>>70
義政「戦乱で燃えまくった京のど真ん中で銀閣造るで！」
サイコパスかよ
165：名無しのJ民
>>70
義政は銀閣寺を建てた頃には政治への情熱は完全に失って隠居してたから…
むしろ戦乱後の復興には尽力せず、風流に浸っていたと言われる
166：名無しのJ民
>>72
無能将軍極めすぎてて草
168：名無しのJ民
正直、この時代は足利将軍家が代々カス過ぎたよな
172：名無しのJ民
>>74
義満だけは例外やな
あと義昭は頑張った方
175：名無しのJ民
>>75
義満はマジで有能だった
南北朝合一、日明貿易、金閣寺建立
あれが室町幕府のピーク
179：名無しのJ民
>>76
日明貿易のせいで朝貢関係になったのはマイナスポイントやろ
183：名無しのJ民
>>77
言うほどマイナスか？
それによって国が豊かになったんだから、実利を考えれば全然アリだろ
184：名無しのJ民
>>77
当時の感覚だと朝貢でも貿易の利益の方がデカかったんやないか？
むしろ中国に認められた権威を誇ってた可能性もある
186：名無しのJ民
なんJで応仁の乱についてこんな語られるとは思わんかったわ
189：名無しのJ民
>>80
案外みんな好きなんやな、歴史の話
191：名無しのJ民
やっぱ歴史って面白いよな
今の時代と重ねて見ると余計に
195：名無しのJ民
結論：応仁の乱は足利義政がアホすぎて、全国のおっさんたちが京都で喧嘩した結果、日本が戦国時代に突入した悲劇
197：名無しのJ民
>>83
めっちゃ分かりやすいまとめで草
201：名無しのJ民
結局誰も得しない戦いだったってのが悲しいよな
203：名無しのJ民
>>85
みんな「俺の正義はここにあるんや！」って思い込んでたんだろうけど、客観的に見たらただの私利私欲と意地の張り合いやで
205：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から数えて何年くらい続いたん？
207：名無しのJ民
>>87
1467年の応仁の乱開戦から、1615年の大坂夏の陣までを戦国時代とすることが多いから、ざっくり150年くらいやな
208：名無しのJ民
150年戦国時代とか頭おかしいやろ
よく国民生きてたな
210：名無しのJ民
>>89
そら人口めっちゃ減ったし、餓死者も山ほど出たで
信長の野望じゃ見えにくいけど、マジで地獄絵図や
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