1：名無しのJ民
結局何がしたかったんだあれ
3：名無しのJ民
なお勝者なし
5：名無しのJ民
ドイツが一番被害デカかったってやつ？
7：名無しのJ民
プロテスタントとカトリックの喧嘩でしょ？
11：名無しのJ民
そこまで長いことやる意味あったんか
14：名無しのJ民
プラハ窓外投擲事件とかいうクッソ厨二病みたいな名前の事件がきっかけやろ
18：名無しのJ民
窓から投げ捨てるのワイルドすぎやろ
22：名無しのJ民
てかあの事件でなんでヨーロッパ全体が巻き込まれるんや
25：名無しのJ民
神聖ローマ帝国がグダグダだったからやろ
諸侯がみんな好き勝手やってた
26：名無しのJ民
なおその神聖ローマ帝国は「神聖でもローマでも帝国でもない」模様
30：名無しのJ民
草
誰が言ったんだっけそれ
33：名無しのJ民
ヴォルテールや
37：名無しのJ民
ドイツ周辺で傭兵が暴れまくったんだっけ
38：名無しのJ民
あれが近代戦争の始まりとか言われてるんだよな
国家総力戦みたいな
40：名無しのJ民
なんでカトリックのフランスがプロテスタントを支援してたんですかねぇ…
42：名無しのJ民
ハプスブルク家が嫌いすぎて信仰心より国益を取ったんやろ
外交の鬼やな
45：名無しのJ民
当時のフランス王はルイ13世、宰相はリシュリュー枢機卿やな
カトリックの枢機卿がプロテスタントを支援するとかいうパワープレー
47：名無しのJ民
ガチで国益最優先だったんやな
政教分離の先駆けか
49：名無しのJ民
いや政教分離じゃなくて、政治が宗教を超えただけやな
宗教はあくまで政治の道具ってこと
52：名無しのJ民
結果ドイツがボロボロになってフランスが漁夫の利だったんだっけ
53：名無しのJ民
ドイツの人口が半分になったとかいう説もあるらしいな
57：名無しのJ民
半分は盛りすぎちゃう？流石に
61：名無しのJ民
でも地方によってはそうだったところもあるらしいで
疫病も流行ったし
63：名無しのJ民
ペストとかいう人類の敵
65：名無しのJ民
まあ戦争のプロが傭兵として参加してたわけだからな
そら荒れるわ
69：名無しのJ民
ランツクネヒトとかいういかにもな傭兵部隊
72：名無しのJ民
ランツクネヒトの服ダサすぎやろ
73：名無しのJ民
あれが当時の流行だったらしいぞ
ピエロみたいな服
76：名無しのJ民
当時のファッションは奇抜すぎるわ
77：名無しのJ民
三十年戦争の絵画とか見ると兵士の服装がカラフルで笑う
あれで殺し合いしてたんか
79：名無しのJ民
グスタフ・アドルフとかいう最強のスウェーデン王
80：名無しのJ民
プロテスタントの獅子とか呼ばれてたな
84：名無しのJ民
なお戦死
87：名無しのJ民
結局ヴェストファーレン条約で終わるんだっけ
88：名無しのJ民
そうやね
あれでドイツの諸侯が完全に独立したようなもんになった
90：名無しのJ民
現代のEUの原型みたいなもんだな
93：名無しのJ民
いやそれはちょっと違うやろ
あれは主権国家体制の始まりや
97：名無しのJ民
主権国家ってなんやっけ？
99：名無しのJ民
国が自分の領土と国民を完全に支配するってこと
それまでは教皇とか皇帝とかが口出ししてきたんや
103：名無しのJ民
なるほどね
だから国家間の条約が大事になったんやな
106：名無しのJ民
ワイ世界史選択、ニヤリ
108：名無しのJ民
なんJでニヤリとかキモすぎワロタ
112：名無しのJ民
てか日本史ではそういう泥沼の戦争なかったんか？
114：名無しのJ民
応仁の乱とか戦国時代とかも相当泥沼やろ
118：名無しのJ民
応仁の乱は京の都が焦土になっただけで、日本全体が30年戦争みたいになったわけじゃないやろ
120：名無しのJ民
戦国時代はそれこそ各地で似たようなことやってたようなもんじゃね？
121：名無しのJ民
あれは国と国っていうより、大名家同士の内ゲバって感じやない？
123：名無しのJ民
室町幕府が弱体化してたからな
126：名無しのJ民
日本史も世界史も結局権力争いやな
128：名無しのJ民
人間って進歩しねえんだな
131：名無しのJ民
結局権力欲と宗教が合わさると地獄絵図になるってことやな
135：名無しのJ民
今の世も変わらんわ
138：名無しのJ民
アフリカとか中東とか今でも宗教絡みの紛争起きまくってるしな
139：名無しのJ民
歴史は繰り返す
143：名無しのJ民
あーやだやだ
平和が一番
144：名無しのJ民
でも平和すぎて刺激がないのもつまらんとか言い出すやつもいるんだよな
145：名無しのJ民
中世の戦争って今と違ってマジで人の命軽視されてた感あるわ
147：名無しのJ民
いや今も軽視されてるやろ
プーチンとか見ろよ
150：名無しのJ民
まあ核戦争にはなってないからまだマシやろ
153：名無しのJ民
核とかミサイルとか飛んでこないだけマシやな
155：名無しのJ民
その代わり疫病とか飢饉とかがセットだったからな
当時の戦争は
159：名無しのJ民
戦争と疫病と飢饉のトリプルパンチ
161：名無しのJ民
まさに地獄やな
165：名無しのJ民
ゲームのCIVとかでも内戦とか宗教戦争とかあるけど、リアルはもっとえぐかったんやろな
169：名無しのJ民
ゲームとか比にならんレベルやろ
略奪、強姦、虐殺は当たり前やし
173：名無しのJ民
傭兵とかいう無法者集団
175：名無しのJ民
傭兵って給料いくらもらってたんやろ
176：名無しのJ民
略奪が給料みたいなもんやったんやない？
180：名無しのJ民
そらドイツの農村荒れるわ
182：名無しのJ民
しかも給料未払いとかザラだったらしいからな
そら略奪するしかないわ
186：名無しのJ民
もうめちゃくちゃやな
187：名無しのJ民
傭兵「金払えや！」
領主「金ねえよ！」
傭兵「ほな村から略奪したるわ！」
こんな感じ？
189：名無しのJ民
そうそう
んで略奪された農民はさらに困窮して反乱起こしたり、別の傭兵団に合流したり
負の連鎖や
191：名無しのJ民
結局誰も得してないやん
193：名無しのJ民
フランスとスウェーデンは得したんちゃう？
194：名無しのJ民
フランスはアルザス・ロレーヌとか手に入れたしな
神聖ローマ帝国から
197：名無しのJ民
スウェーデンもバルト海の覇権握ったしな
201：名無しのJ民
でもスウェーデンも結局無理しすぎて国力疲弊したんちゃうかったっけ
大北方戦争とか
202：名無しのJ民
ああ、バルト帝国か
203：名無しのJ民
結局長く繁栄できたのはフランスくらいか
204：名無しのJ民
フランスもナポレオンとか革命とかでまたゴタゴタするんやけどな
206：名無しのJ民
歴史は無限ループやな
208：名無しのJ民
三十年戦争の犠牲者って結局何人くらいだったんだろ？
212：名無しのJ民
正確な数字は分からんけど、数百万って言われてるな
当時のヨーロッパの人口考えたらマジでヤバい
213：名無しのJ民
ドイツの人口3分の1になったって説もあるぞ
215：名無しのJ民
さすがにそこまで減ってたら社会が崩壊するやろ
216：名無しのJ民
地方によってはそういうとこもあったらしいで
219：名無しのJ民
ウェストファリア条約って今の国際法の基礎になってるんだよな
220：名無しのJ民
近代国際法の祖やな
222：名無しのJ民
ワイ高卒、よく分からん
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