足利義満が天皇になろうとしたってマジ？

1：名無しのJ民

は？マジで？

5：名無しのJ民

ワイも聞いたことあるわ

6：名無しのJ民

え、知らんかったそんな話

8：名無しのJ民

いやいやさすがに盛りすぎやろ

10：名無しのJ民

でも公家文化取り入れたり、天皇家の親戚と結婚したりしてたし…

11：名無しのJ民

金閣寺とかもそういうことやろ？あの派手さよ

15：名無しのJ民

南北朝合一の主導権握った時点で、権力は天皇超えとったやろ

19：名無しのJ民

でも将軍職辞めたんやろ？なんで？

23：名無しのJ民

辞めた後に太政大臣になって、さらに上目指したんやろ

24：名無しのJ民

いや太政大臣は将軍辞める前やろ。辞めた後は准三后になっただけ

25：名無しのJ民

准三后ってなんや？天皇の母ちゃんか？

27：名無しのJ民

いや、太皇太后・皇太后・皇后の三后に準じる待遇ってことや。要は皇族並みの地位

30：名無しのJ民

そういや足利義満ってなんであんなに強いんや？

34：名無しのJ民

室町時代とかいう地味な時代に輝きすぎた男

37：名無しのJ民

日明貿易とかいう密貿易で金稼ぎまくったからや

38：名無しのJ民

明からは日本国王として扱われてたしな

40：名無しのJ民

国王と天皇はちゃうやろ

43：名無しのJ民

でも事実上、日本のトップは義満だったわけやん

45：名無しのJ民

天皇になるメリットなくね？実権ないし

46：名無しのJ民

プライドの問題やろ

48：名無しのJ民

むしろ天皇を傀儡にして権力握る方が賢い

52：名無しのJ民

今の皇室も実質傀儡やしな

55：名無しのJ民

それはアカンやろ

56：名無しのJ民

ワイは南北朝合一が一番の功績やと思うわ

57：名無しのJ民

室町幕府の全盛期を作り上げた男

58：名無しのJ民

でもそのせいで後の足利将軍がしょぼく見えたよな

61：名無しのJ民

というか金閣寺とかいう派手なもの建てたり、北山文化とかいう意識高い系文化作ったり、天皇への憧れがあったんちゃうか

62：名無しのJ民

いやあれは単に趣味と財力の誇示やろ

64：名無しのJ民

室町幕府とかいう足利家内乱幕府

67：名無しのJ民

応仁の乱まで持たせたのがすげーわ

70：名無しのJ民

織田信長とかいう時代を先取りしすぎた男も、義満と似たようなこと考えてたんちゃうか？

71：名無しのJ民

信長は天皇に興味なかったやろ。室町幕府を潰したかっただけ

75：名無しのJ民

室町幕府が滅んだのは足利義満が有能すぎたから

76：名無しのJ民

将軍職を息子に譲った後も政治の実権握ってたんだろ？ただの隠居詐欺じゃん

77：名無しのJ民

むしろ引退した方が自由に動けるみたいな

81：名無しのJ民

なんか野球の監督とGM兼任みたいな感じやな

85：名無しのJ民

あの時代って天皇と将軍ってどっちが偉かったん？

87：名無しのJ民

実権は将軍。形式上は天皇。これが鎌倉以降の日本の常識や

89：名無しのJ民

公家文化に憧れはあったんやろなぁ

90：名無しのJ民

結局なろうとした説の根拠って何なの？

94：名無しのJ民

将軍職を辞めて太政大臣になり、さらに准三后という地位に就いたこと、皇族と同じ門跡になったこと、金閣寺が御所と見紛うばかりの豪華さだったこと、息子の義嗣を皇族扱いしようとしたこと、とか色々あるやろ

98：名無しのJ民

へー、ガチで狙ってたんやな

99：名無しのJ民

いや、それはあくまで傍証で、明確な史料はないやろ。権力を極めた結果、天皇家に匹敵するような立場になったってだけ

102：名無しのJ民

天皇家の権威を利用しつつ、自分は実権を握る。賢いやり方やろ

106：名無しのJ民

織田信長も最終的には武力で天皇ぶっ潰すつもりやったんちゃうか

108：名無しのJ民

信長は新しすぎるからな。義満はまだ天皇の権威に乗っかろうとしてた

109：名無しのJ民

でも義満が死んでから幕府が失速したってことは、やっぱり義満のカリスマ頼みだったんやな

110：名無しのJ民

息子も凡庸やったしな

114：名無しのJ民

三代将軍でピークとか悲しすぎやろ

116：名無しのJ民

歴代足利将軍で有能なのは義満と義政だけ

117：名無しのJ民

義政は無能やろ

119：名無しのJ民

いや、文化面では有能やろ。東山文化とか

123：名無しのJ民

足利将軍で最も無能なのは誰や？

124：名無しのJ民

義尚とかいう短命無能

126：名無しのJ民

義輝とかいう剣豪将軍

129：名無しのJ民

永禄の変とかいう悲劇

133：名無しのJ民

足利義満ってなんであんなにイケメンやったんや？

136：名無しのJ民

肖像画の時点でイケメンオーラ出てるよな

137：名無しのJ民

当時としては相当背高かったらしいで

138：名無しのJ民

チートやん

142：名無しのJ民

でも息子がアホな時点で遺伝は微妙やな

145：名無しのJ民

南北朝合一って結局どうなったん？

146：名無しのJ民

後小松天皇に譲歩させて合一させたんや。天皇の権威を利用して自分も偉くなる構図

147：名無しのJ民

後小松天皇とかいう可哀想な人

149：名無しのJ民

天皇になろうとする野心と、幕府を盤石にするリアリストの両面があったんやろな

150：名無しのJ民

最終的には、天皇になること自体より、その権威を完全に手中に収めることに意味があったんやろ

153：名無しのJ民

まさに政治家やな

154：名無しのJ民

でもそのせいで、後の時代に武士が勝手に天皇を廃位したりする道筋を作ってしまった気もする

157：名無しのJ民

それまでは天皇絶対って感じやったんか？

160：名無しのJ民

いや、鎌倉時代から既に院政とかで実権は別やったし、天皇自身が政治を行うことは稀やったで

162：名無しのJ民

つまり義満は、天皇の飾り物感を決定づけた男とも言える

163：名無しのJ民

なんか寂しいな

165：名無しのJ民

まあでもそれが現実や

167：名無しのJ民

日本国王ってのも、明の皇帝からしたら朝貢国扱いだからな。対等じゃない

169：名無しのJ民

でも対外的にはそれで充分だったんやろ

172：名無しのJ民

日本国王義満とかいうヤンキーが中国に喧嘩売りに行っただけやろ

173：名無しのJ民

明もなんでわざわざ日本に国書送ってきたんや？

174：名無しのJ民

倭寇が酷すぎたからや。日本に何とかしろって言うために

175：名無しのJ民

なるほどなー

178：名無しのJ民

天皇になろうとしたってのは、やっぱり伝説の域を出ないんかな

181：名無しのJ民

明確な史料はないけど、義満の行動原理を考えると、その可能性を排除できないって感じやな

184：名無しのJ民

本人がどう思ってたか死んだ今となっては分からんけど、外野からはそう見えてたってことか

188：名無しのJ民

なんか悲しいな

190：名無しのJ民

所詮、歴史なんて後付けで解釈されるものやし

194：名無しのJ民

そういえば足利義満ってなんで鹿苑寺に住んでたんや？金閣寺じゃなくて

196：名無しのJ民

金閣寺は正式名称が鹿苑寺金閣やろ

200：名無しのJ民

あ、そうなんや

202：名無しのJ民

無知乙

206：名無しのJ民

でもなんか、義満の野望って感じがして好きやわ

207：名無しのJ民

歴史のifを考えるの楽しいよな