1：名無しのJ民
えぇ…キリスト教徒同士だろ？何やってんだこいつら…
3：名無しのJ民
草生えるわ
宗教って結局金目当てなんやなって
6：名無しのJ民
>>2
異教徒どころか同じキリスト教徒の首都を攻めて、さらに略奪までしちゃうんだからタチ悪いよな
8：名無しのJ民
これマジ？マジならヤバすぎやろ
10：名無しのJ民
え、ビザンツ帝国だろ？東ローマ帝国だよな？
なんで西が東を略奪すんの？
14：名無しのJ民
ヴェネツィアとかいうクズ商人のせいやろこれ
ダンドロとかいうジジイが悪魔すぎる
17：名無しのJ民
教科書で軽く触れられたくらいで流されがちだけど、とんでもない事件だよな
20：名無しのJ民
東ローマ帝国の美術品とか文献とか大量に失われたんだよな
人類の損失やろこれ
24：名無しのJ民
>>8
せやで、特に有名なのがサン・マルコの馬
元々はコンスタンティノープルにあったやつ
25：名無しのJ民
>>9
あー、あれ略奪品だったんか
ヴェネツィアの広場にあるやつだよね？
29：名無しのJ民
西の連中からしたらビザンツなんて半端者みたいな認識だったんだろ
カトリックじゃないし
30：名無しのJ民
いやいや、ローマカトリックもギリシャ正教もキリスト教だろ
いくらなんでもひどすぎ
33：名無しのJ民
>>12
教義の違いとか儀式の違いとかで、実はかなり対立してたんだよ
昔から仲悪い兄弟みたいなもん
37：名無しのJ民
それでも、異教徒と戦うための十字軍が、なんで同胞の都を襲うねん…
38：名無しのJ民
カトリックの連中、ビザンツ帝国のこと「ギリシア人」って蔑んでたらしいな
42：名無しのJ民
やっぱ宗教ってクソだわ
45：名無しのJ民
金欲と嫉妬と政治的な思惑が絡み合った結果やね
純粋な信仰なんてどこにもない
46：名無しのJ民
ヴェネツィア、輸送費とか色々で金借りパクされててキレてたんだっけ？
それがきっかけで方向転換したとか
49：名無しのJ民
>>18
そうそう
元々エジプト攻める予定だったんだけど、費用が足りなくて
ヴェネツィアが「じゃあ、金払う代わりにコンスタンティノープル攻めろ」って持ちかけたんだよな
51：名無しのJ民
クズの極み
52：名無しのJ民
ダンドロさん、当時90歳くらいの目見えんジジイだったってのがまた
53：名無しのJ民
>>21
90歳の老獪なジジイが若くてイケイケの騎士たちを操ったって考えると胸熱やな
54：名無しのJ民
なお、この略奪でビザンツは再起不能レベルのダメージを負い、オスマン帝国の台頭を許す遠因になった模様
57：名無しのJ民
>>23
これよな
イスラム勢力からヨーロッパを守る防波堤だったビザンツが弱体化したことで、結果的にヨーロッパ全体がやばくなったっていう
60：名無しのJ民
ほんと、アホだよな西欧諸国は
63：名無しのJ民
まぁビザンツ側も、十字軍にちょくちょく裏切られてたからな
信頼関係なんてとっくに無かったやろ
67：名無しのJ民
それでも略奪はねーわ
しかも首都だぞ？
69：名無しのJ民
このせいでギリシャ正教圏とカトリック圏の溝は決定的になった
71：名無しのJ民
人類史の汚点みたいな事件やな
72：名無しのJ民
>>29
その汚点から生まれたのがサン・マルコの馬とかヴェネツィアの栄華とか皮肉なもんや
76：名無しのJ民
金と欲にまみれた十字軍とかいうワード
80：名無しのJ民
十字軍って毎回なんかヤバいことしてるイメージ
81：名無しのJ民
>>32
第一回：エルサレムでイスラム教徒もユダヤ教徒も虐殺。食人までしたとか
第二回：ロクな成果出せず撤退。
第三回：一応エルサレムは取り返せなかったけど、協定は結べた。サラディンかっこいい。
第四回：コンスタンティノープル略奪
第五回以降：基本的に失敗続き
ろくなことしてねぇ！
85：名無しのJ民
>>33
ワロタ
これじゃただの強盗団じゃねーか
87：名無しのJ民
「神の意思」とか言っておいて結局強欲の塊なんだよな
90：名無しのJ民
中世の歴史ってエグい話多いよな
聖職者が一番ヤバいことやってるイメージ
94：名無しのJ民
異教徒とか同胞とか関係ない
金と物があればどこでも攻める
それが人間
97：名無しのJ民
ダンドロってヴェネツィアのドージェだっけ？
彼自身もコンスタンティノープルでの因縁があったとかいう話も聞くが
99：名無しのJ民
>>38
そうそう
ビザンツ皇帝に目潰しされたって話もある
真偽は不明だけど、私怨も絡んでた可能性は十分にあるな
102：名無しのJ民
復讐は何も生まないってよく言うけど、この場合はビザンツの衰退とヴェネツィアの隆盛を生んだな
103：名無しのJ民
ビザンツ帝国、あんだけ強かったのに末期は悲惨やな
105：名無しのJ民
コンスタンティノープル包囲戦とかいうイベントあったらアツい
109：名無しのJ民
>>42
あったやろ。
攻め落としたのが第四回十字軍。
城壁は堅固だったけど、内部分裂とかもあったしな。
112：名無しのJ民
このあとラテン帝国とかいうよくわからん国ができたんだっけ？
113：名無しのJ民
>>44
そう。コンスタンティノープルを拠点に、ラテン人（カトリック）の騎士たちが建国したけど、結局長くは続かなかった。
ビザンツの残存勢力が頑張って取り返したけど、もう以前の力はなかった。
116：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし第四回十字軍がまともだったら、ビザンツ帝国はもっと長く続いたのかな
120：名無しのJ民
>>46
オスマン帝国の侵攻を食い止められたかもしれないし、ヨーロッパの歴史も大きく変わったかもな
123：名無しのJ民
ビザンツ帝国って、東ローマ帝国のことだよね？
名前がいっぱいあってややこしいんだよな
127：名無しのJ民
>>48
正式名称はずっと「ローマ帝国」だよ
後世の人間が便宜上「東ローマ帝国」とか「ビザンツ帝国」とか呼んでるだけ
130：名無しのJ民
へえー、そうなんか
132：名無しのJ民
結局、人間の欲深さは時代を問わず普遍的ってことだな
134：名無しのJ民
この頃のイタリア商人、ほんと抜け目ないな
十字軍を利用してがっつり儲けてるし
136：名無しのJ民
ヴェネツィアとかジェノヴァとか、イタリアの海洋国家がこの時期にのし上がっていくんだよな
137：名無しのJ民
コンスタンティノープルって、イスラム勢力が最終的に落とすんだっけ？
141：名無しのJ民
>>54
そう、オスマン帝国のメフメト2世によって1453年に陥落。
これがビザンツ帝国の最終的な滅亡。
142：名無しのJ民
>>55
この時も結構悲惨な話多いよな
最後の皇帝とか
143：名無しのJ民
あの頑丈な城壁が、遂に破られた瞬間か
胸熱
147：名無しのJ民
結局カトリックと正教の亀裂は現在まで続いてるんだよな
149：名無しのJ民
>>58
セルビアとクロアチアとか、ウクライナとロシアとか、今も宗教が絡む紛争多いしな
151：名無しのJ民
キリスト教って一言で言っても、中身は色々あるからなぁ
153：名無しのJ民
歴史って知れば知るほどドロドロしてるな
156：名無しのJ民
>>61
清濁併せ呑んでるのが歴史やね
159：名無しのJ民
まぁ、なんJ民も金があれば親兄弟も売るしな
160：名無しのJ民
>>63
いやそこまでやべーやつはおらんやろ…
164：名無しのJ民
>>64
おるぞ、俺だ
165：名無しのJ民
>>65
草
166：名無しのJ民
でもこの事件、カトリック側も後から反省してるんだろ？
167：名無しのJ民
>>67
そりゃあ反省するわ
ただの強盗団じゃん、ってさすがに教会もまずいと思ったらしい
169：名無しのJ民
教皇インノケンティウス3世は略奪を非難したけど、後の祭りだったな
171：名無しのJ民
この時の美術品とか宝物、どこ行ったんやろ
174：名無しのJ民
>>70
ヴェネツィアに持ち帰られたり、他の西欧諸国に散逸したりしたんじゃないかな
175：名無しのJ民
コンスタンティノープルの図書館にあった貴重な文献とかも燃えちゃったらしいしな
ガチで人類史の損失
177：名無しのJ民
>>72
これやばいよな
アリストテレスの失われた論文とかあったかもしれんのに
178：名無しのJ民
本当に文化の破壊は愚行やで
179：名無しのJ民
十字軍の騎士団って、結構世俗的な欲に塗れてたやつが多いんだよな
信心深い人ばかりじゃなかった
181：名無しのJ民
むしろ信心深いフリした強盗集団だろ
184：名無しのJ民
正論やめろ
185：名無しのJ民
ビザンツ帝国好きなんやけど、この話聞くと悲しくなるわ
186：名無しのJ民
歴史詳しくなると、今まで習ってた知識が色々覆されるよな
187：名無しのJ民
>>79
聖書も歴史書も、勝者が書いたものだからな
189：名無しのJ民
ほんこれ
教科書には載らない裏のドロドロが面白い
192：名無しのJ民
なんでこの話を歴史教師は熱く語ってくれなかったんや？
193：名無しのJ民
>>82
多分時間ないから端折られたんやろな
高校だと世界史も日本史も詰め込みすぎやし
195：名無しのJ民
>>83
でもこういう人間臭い話こそ記憶に残るのになぁ
197：名無しのJ民
確かに
「ヴェネツィアの策略でコンスタンティノープル略奪！ウヒョー！」みたいな教え方だったらもっと興味持てたわ
199：名無しのJ民
この頃のコンスタンティノープルの繁栄ぶりはすごかったらしいな
ヨーロッパでもトップクラスの大都市だったのに
200：名無しのJ民
>>86
人口も100万人近くいたとか言われるしな
当時の西ヨーロッパじゃ考えられん規模
202：名無しのJ民
それがボロボロにされちゃったんだからなぁ
204：名無しのJ民
やっぱ金だよ金
金が全てを狂わせる
205：名無しのJ民
ヴェネツィアの商人とかいう金の亡者集団
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