1：名無しのJ民
海の民とかいう謎の集団に襲われて滅んだって言われてるけど、真相はもっと複雑なんちゃうか？
2：名無しのJ民
それ定説やん
5：名無しのJ民
海の民じゃなかったら誰やねん
7：名無しのJ民
ワイは単純に内紛やと思うで
大帝国になると必ず派閥争いが激しくなるからな
10：名無しのJ民
当時の資料見ると、海の民に攻め込まれて穀倉地帯が壊滅、さらに干ばつも重なって食糧危機になったって話やろ
12：名無しのJ民
あいつらまじで何者だったんやろな
海のギャング団みたいなもんか？
15：名無しのJ民
海の民って結局エジプトには勝てなかったんだよな
ラムセス三世が強すぎただけかもしれんけど
19：名無しのJ民
ヒッタイトが戦車軍団でバカスカ戦ってた頃に、海の民は海から攻めてくる奇襲戦法だったから、対応しきれなかったんやろ
22：名無しのJ民
言うて当時の最強戦車軍団が海賊に負けるって情けなくね？
24：名無しのJ民
ヒッタイトは陸戦特化やからな
海からの侵攻は想定外だったんやろ
27：名無しのJ民
結局、海の民がどこから来て、どこへ行ったのかすら謎というね
31：名無しのJ民
気候変動と疫病もデカいって説あるよな
連作障害で農地が疲弊してたとこに干ばつや
33：名無しのJ民
それな。単一の原因で滅ぶ帝国なんてねーわ
36：名無しのJ民
複合的な要因で国力が衰退してたとこに海の民がとどめを刺したってのが一番しっくりくる
37：名無しのJ民
古代末期って感じでロマンあるよな
青銅器時代末期の大崩壊
39：名無しのJ民
粘土板の記録とか見ると、最後の王様とか「もうアカンわ、助けてクレメンス…」みたいな悲壮感あるメッセージ残してて泣けるで
40：名無しのJ民
アメ公のCIAが関与してたってマジ？
41：名無しのJ民
草
それ現代の話やろがい
44：名無しのJ民
ヒッタイトも核兵器持ってたら滅んでなかったんちゃう？
48：名無しのJ民
当時の世界で一番の製鉄技術持ってたのに、それでどうにもならんかったんやからな
52：名無しのJ民
鉄の生産独占してたんだっけ
56：名無しのJ民
せやで。鉄器時代をリードしてたのに、時代の波には勝てんかった
57：名無しのJ民
その鉄器技術も、滅亡後に地中海世界に広まったんやろ？皮肉なもんやな
61：名無しのJ民
ワイはヒッタイトの宮廷魔術師が裏切ったと見てる
63：名無しのJ民
ファンタジーかな？
67：名無しのJ民
いや、当時の王権ってそういう呪術的な側面も大きかったんやで
例えば、呪いの書とかも残ってるし
68：名無しのJ民
はぇ〜
71：名無しのJ民
都市文明が壊滅するレベルの大災害があったって説も強い
地震とか津波とか
72：名無しのJ民
実際、首都ハットゥシャの遺跡とか見ると、なんか急に放棄された感あるよな
75：名無しのJ民
住んでた奴らが急にいなくなったって感じなん？
79：名無しのJ民
放棄されたというより、略奪・破壊された跡が残ってるんや
81：名無しのJ民
つまり犯人は複数いたってことやね
85：名無しのJ民
犯人が多すぎて逮捕できねーわ
88：名無しのJ民
誰か一人に責任押し付けたいだけの心理やろ
89：名無しのJ民
歴史のロマンってそういうとこあるよな
謎が多いほど想像力が掻き立てられる
90：名無しのJ民
ヒッタイトって日本史で言うとどの辺の時代なん？
92：名無しのJ民
弥生時代〜古墳時代くらいちゃう？
96：名無しのJ民
紀元前やから、日本だとまだ縄文後期やろ
98：名無しのJ民
縄文〜弥生初期くらいじゃない？
メソポタミアとかエジプトと比べると、日本はだいぶ後進国だった時代やね
102：名無しのJ民
まあ、青銅器文明自体が紀元前やからな
105：名無しのJ民
ヒッタイト文字とか楔形文字とか読める人ってすげーよな
106：名無しのJ民
粘土板を焼き固めて保存してたのは賢いわ
おかげで現代まで残ってるし
107：名無しのJ民
あれが発見されなかったら、もっと謎が深まってたやろな
111：名無しのJ民
海の民、気候変動、内乱、地震…どれも決め手にかけるっていうのが逆にリアルなんやろな
114：名無しのJ民
現代の国家崩壊も大体そんなもんやしな
118：名無しのJ民
つまりヒッタイトはギリギリのバランスで成り立ってた脆弱な国家だったんや
121：名無しのJ民
いや、当時の大国だったわけやから、そんな脆弱ってわけでもないやろ
123：名無しのJ民
カデシュの戦いとか、あの時代の覇権を争ってたんやで
エジプトと引き分けるくらい強かったんやぞ
124：名無しのJ民
それがわずか数十年で滅亡するってのが恐ろしいわ
128：名無しのJ民
青銅器時代って意外と世界中で交易盛んだったから、どこかで不調が出ると連鎖的に影響が出るんやろな
グローバル経済の走りみたいなもんや
132：名無しのJ民
世界同時不況みたいなもんか
134：名無しのJ民
サプライチェーンが崩壊したんやろ
製鉄の原料とか、食料とか
137：名無しのJ民
やっぱ現代にも通じる教訓があるんやね
138：名無しのJ民
突然変異した新型ウイルスとか？
139：名無しのJ民
可能性としてはゼロじゃないな
歴史は繰り返すって言うし
140：名無しのJ民
ただの海賊集団じゃ帝国は滅ぼせないやろ
141：名無しのJ民
海の民の正体は、ギリシャとかエーゲ海のミケーネ文明の人々だったんやないか？って説もあるよな
142：名無しのJ民
ミケーネも同時期に滅んでるやん
145：名無しのJ民
だから、彼らも食糧難とかで住む場所を失って、海賊になったんやないか、って
147：名無しのJ民
ホームレス集団が帝国を滅ぼしたってこと？
151：名無しのJ民
ミケーネ文明も気候変動とか地震とかで滅んだんだっけ
154：名無しのJ民
そうそう、連鎖的に地中海世界全体が大混乱に陥ったんや
156：名無しのJ民
いわゆる「青銅器文明の崩壊」ってやつやな
159：名無しのJ民
ヒッタイト、ミケーネ、ウガリット、他にもいっぱい滅びてる
古代メソポタミアの都市国家とかも
162：名無しのJ民
生き残ったのがエジプトとアッシリアくらいか
164：名無しのJ民
アッシリアも一旦は衰退してるけど、鉄器時代になって復活するんやな
165：名無しのJ民
鉄器時代の到来で青銅器文明はオワコンになったんや
169：名無しのJ民
新しい技術へのシフトに対応できなかったのが敗因やな
172：名無しのJ民
革新を怠った企業が潰れるのと一緒やな
175：名無しのJ民
まるで未来が見えてたかのような議論やな
176：名無しのJ民
結局、誰が犯人ってより、時代が犯人ってことやな
180：名無しのJ民
時代の流れには逆らえねーわ
182：名無しのJ民
古代の叡智を感じるわ
184：名無しのJ民
つまり我々もいつか何らかの「海の民」に滅ぼされるってことか
188：名無しのJ民
現代の海の民はサイバー攻撃仕掛けてくるんやろ
192：名無しのJ民
AIとか量子コンピュータとか、新しい技術が「海の民」になる可能性もあるな
195：名無しのJ民
SFかよ
197：名無しのJ民
でも、昔の人も自分たちの文明が滅びるなんて思ってなかったやろ
199：名無しのJ民
そう考えると怖いな
200：名無しのJ民
ラーメン屋の親父が語る歴史みたいなスレになってきたな
201：名無しのJ民
草
202：名無しのJ民
結論、犯人は人類そのものってことやな
205：名無しのJ民
哲学入ってきた
206：名無しのJ民
ヒッタイト王とか、まさか数千年後に日本のネット掲示板で滅亡原因を考察されてるとは思わんかったやろな
207：名無しのJ民
タイムカプセルに「なんJ民が議論してるぞ」ってメモ入れて送りつけてやりたい
208：名無しのJ民
そしたら「ファッ！？」ってなるやろな
211：名無しのJ民
ヒッタイトの末裔とかどこかにいるんかな
213：名無しのJ民
トルコの方に末裔がいるって話もあるで
ハッティ人とかフルリ人とかが混じり合って、アナトリアの文化の基礎になったとか
216：名無しのJ民
へえ、そうなんだ
218：名無しのJ民
完全に消滅したわけじゃないんやな
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