1：名無しのJ民
そら京都が燃えたのが一番デカいやろ
4：名無しのJ民
なお京都以外は蚊帳の外の模様
8：名無しのJ民
いやいや京都だけじゃなくて全国レベルでメチャクチャになったぞ
そっから戦国時代やんけ
9：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
ワイ歴史ニワカ、応仁の乱は名前だけ知ってる
10：名無しのJ民
実質的に室町幕府の終わりやからな
あれ以降、将軍に権威なんてほぼなかったようなもんや
11：名無しのJ民
地方の守護大名同士の抗争が激化したんだよなぁ
幕府の命令聞かなくなるやつが増えた
15：名無しのJ民
あそこで全国の守護がガチでぶつかり合ったせいで、本来なら中央に集まってた人材も分散して、文化も全国に散らばったんだよな
19：名無しのJ民
守護大名も有力な守護代とか国人に下剋上されるきっかけになったやろ
家臣が「あれ？幕府死んでるし、ボスも言うこと聞かねーし、ワイらが主導権握った方がええんちゃう？」ってなった
20：名無しのJ民
なお戦国時代はこっから100年近く続く模様
コスパ悪すぎやろ
24：名無しのJ民
足利義政「銀閣建てたろ！」
京都燃えてるのに銀閣寺建ててる場合じゃねーんだよなぁ
27：名無しのJ民
あれは後世の評価が悪いだけで、実際は将軍としてやれることは限られてたし、趣味に逃げるしかなかったって見方もできるらしいで
31：名無しのJ民
応仁の乱の期間って実際どれくらいなん？
33：名無しのJ民
1467年から1477年まで、きっかり11年間やね
その間京都は地獄
34：名無しのJ民
11年って今の感覚だと結構長いな
37：名無しのJ民
戦国時代の序章だからな
あれがなかったらもう少し室町幕府の天下は続いてたかもしれん
41：名無しのJ民
いや、もともと室町幕府は守護大名の連合政権みたいなもんやったから、遅かれ早かれああなってたやろ
応仁の乱はトリガーに過ぎない
44：名無しのJ民
つまり応仁の乱が無くても戦国時代は起きてたけど、応仁の乱があったからこそ起こった、と？
45：名無しのJ民
せやで
守護大名って地方の有力者やけど、本来は京都にいる幕府の言うこと聞く建前やったやん？
それが「知ら管！俺の方が強いし！」ってなっちゃった
46：名無しのJ民
はえ～勉強になる
47：名無しのJ民
京都から逃げた公家とか文化人が地方に文化を持ち込んだのはデカいよな
地方の戦国大名が文化を庇護するようになる
49：名無しのJ民
山口の大内氏とか、九州の島津氏とかが文化的に栄えたのはそういう背景もあるんやな
51：名無しのJ民
なおワイの故郷は戦国時代でもずっと山の中やから何も変わらんかった模様
52：名無しのJ民
それどころか地方では関所が乱立して流通がストップ、経済もガタガタ
領主が好き勝手に関銭取りまくったからな
53：名無しのJ民
現代でいうと高速道路が全部有料化されて、しかも料金所ごとに別々の会社が運営しててクソ高い上に態度も悪いみたいなもんか？
55：名無しのJ民
例え下手くそで草
58：名無しのJ民
でもイメージは伝わるわ
めちゃくちゃストレスやろな
62：名無しのJ民
室町幕府ってなんであんな弱かったん？
足利尊氏の時からずっと足元グラグラやんけ
65：名無しのJ民
尊氏が幕府の仕組みを地方分権的にしすぎたからちゃうか？
結果として守護大名が強くなりすぎた
68：名無しのJ民
尊氏も最初は苦労人やからな
色々妥協して天下取った結果や
69：名無しのJ民
応仁の乱で一番悲惨だったのは京都に住んでた一般人だよなぁ
いきなり家焼かれるし、略奪されるし
70：名無しのJ民
戦乱終結後も盗賊が横行したりして治安悪化も半端なかったらしいで
71：名無しのJ民
足利義政とかいう無能
73：名無しのJ民
義政がもし有能な将軍だったら応仁の乱は起きなかったんかな
74：名無しのJ民
いや、彼が有能でも無理だったんじゃね？
当時の足利将軍家は求心力失いすぎてたし、もはや大名同士のパワーバランスでしか保てなかった
76：名無しのJ民
幕府も幕府で細川と山名の有力守護大名に頼りっきりやったしな
その二大巨頭がケンカし始めたらそら幕府も止める力ないわ
77：名無しのJ民
戦国時代の村落共同体「ワイらで自治するから邪魔すんなや！」
80：名無しのJ民
山城国一揆とか加賀一向一揆とかも応仁の乱後が本格化していくやん
81：名無しのJ民
民衆も「もう幕府も守護もアテにならん！自分たちで守るしかない！」ってなったんやろ
84：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのに、なんであんなに文化的に価値のあるものがたくさん残ってるんやろ？
88：名無しのJ民
燃えたのは主に市街地と一部の寺社やからね
あとは公家や僧侶が地方に避難するときに持ち出したものとか、元々郊外にあったものとか
90：名無しのJ民
あと戦後、復興とともに再建されたり、地方から逆輸入されたりした文化も多いんやで
94：名無しのJ民
てか、応仁の乱って結局誰が勝ったん？
96：名無しのJ民
どっちも勝てないまま疲弊して自然消滅した感じやな
97：名無しのJ民
細川勝元も山名宗全も途中で死んでるし、跡継ぎも決着つけられなかった
ただただ京都が滅んだだけ
99：名無しのJ民
無益な戦いの典型だよなぁ
101：名無しのJ民
日本史って内ゲバばっかだよな
103：名無しのJ民
まあ戦国時代はその内ゲバが日本統一って目標に繋がったからまだマシな部分もあるんやけどな
105：名無しのJ民
室町幕府がもし強かったら、そのまま統一されてたのかな
106：名無しのJ民
もしそうなってたら江戸幕府みたいな中央集権的な国家が生まれてたかもしれん
109：名無しのJ民
日本の歴史はもしもを考えだしたらキリがない
111：名無しのJ民
応仁の乱後の守護大名ってどうなったの？
113：名無しのJ民
多くは内紛で滅んだり、家臣に取って代わられたりした。
残ったのは、地方の有力国人を取り込んで戦国大名へと変化していった一部の家だけやね
116：名無しのJ民
〇〇家が守護から戦国大名になった、とかいうパターンか
120：名無しのJ民
近江の六角とか、周防の大内とか、駿河の今川とかは守護から戦国大名化した典型やね
一方で、斯波とか畠山とかは内紛で分裂して没落した
121：名無しのJ民
つまり、変化に対応できたかどうか、ってことか
125：名無しのJ民
戦国時代って「応仁の乱があったからこそ」って部分と「応仁の乱がなくても遅かれ早かれ」って部分が両方あるんやな
128：名無しのJ民
戦国時代の始まりっていつ？って議論になるけど、応仁の乱をきっかけとするのが一般的やね
130：名無しのJ民
でも応仁の乱が終わったのに、なんで室町幕府は滅びなかったんや？
132：名無しのJ民
形式的には将軍は存在したし、幕府の組織も一応は残ってたからな
ただ実権はもうなかっただけで
133：名無しのJ民
管領の細川氏が実権を握って幕府を操ってた時代が長く続く
137：名無しのJ民
戦国時代は室町幕府の看板は残しつつ、中身はボロボロって状態がしばらく続いたわけやね
139：名無しのJ民
今の政治と一緒やんけ
140：名無しのJ民
草
142：名無しのJ民
応仁の乱後の将軍は、なんか傀儡みたいなイメージしかないわ
144：名無しのJ民
結局、織田信長が上洛して足利義昭追放するまで、その形式的な幕府は続いたんやで
146：名無しのJ民
そう考えると信長ってやっぱすげえわ
長年の慣習をぶっ壊したんやから
148：名無しのJ民
なお信長も天下統一できず
150：名無しのJ民
日本史は戦乱と内乱と内ゲバの歴史。はっきりわかんだね。
153：名無しのJ民
応仁の乱って、結局何がしたかったんや？
157：名無しのJ民
細川と山名の権力闘争、足利将軍家の跡継ぎ問題、斯波家・畠山家などの家督争いが複雑に絡み合った結果やね
158：名無しのJ民
そこに地方の守護大名たちの利害も絡んで、収集がつかなくなった
159：名無しのJ民
まさに泥沼
160：名無しのJ民
この頃の日本、なんか鬱屈してたのかな？
164：名無しのJ民
まあ平安末期から武士の世の中になって、室町幕府も形は整ってたけど、地方では豪族が力持ち始めてたしな
ひずみが一気に噴出した感じやろ
168：名無しのJ民
てか、応仁の乱がなければ織田信長とか豊臣秀吉とか出てこなかった可能性もあるってこと？
170：名無しのJ民
そうかもしれんな
応仁の乱で旧体制が崩壊したからこそ、新しい才能が頭角を現せる土壌ができたとも言える
171：名無しのJ民
歴史ってやっぱ面白いわ
172：名無しのJ民
もし応仁の乱が起きなかったら、日本は鎖国してても西洋列強に勝てたかもな
176：名無しのJ民
それはない（断言）
178：名無しのJ民
なんでだよ！
180：名無しのJ民
いや、鎖国してたら技術格差が開くのは避けられないやろ
184：名無しのJ民
応仁の乱関係ないやんけ！
188：名無しのJ民
なんか最後急に話が飛んでて草
189：名無しのJ民
それはそれ、これはこれってことやな
190：名無しのJ民
結局、応仁の乱は全国規模で既存の秩序をぶっ壊して、下剋上と実力主義の戦国時代を招いたんやね
193：名無しのJ民
はえ～めっちゃ勉強になったわ
195：名無しのJ民
サンガツ
198：名無しのJ民
ワイもこれで歴女にマウント取れるわ
202：名無しのJ民
歴史系スレたまに立つと面白いな
また頼むわ
204：名無しのJ民
応仁の乱の解説乙やで
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