1：名無しのJ民
ワイやで
4：名無しのJ民
ワシもやで
5：名無しのJ民
京都が燃えたことしか知らん
7：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバチバチしてたってくらいしか覚えてない
9：名無しのJ民
なんかゴチャゴチャしてて、結局誰が勝ったか分からんやつやろ？
11：名無しのJ民
高校の時、先生が「ここテスト出るぞー」って言ってたけど、いまいちピンとこんかったわ
13：名無しのJ民
戦国時代のきっかけになったってのは聞いた
16：名無しのJ民
きっかけどころか、アレが戦国時代そのものやろ
20：名無しのJ民
結局誰も得しなかったって結論でええんか？
22：名無しのJ民
足利将軍家が無能やったとしか記憶にない
23：名無しのJ民
将軍家の後継者争いと管領家の家督争いが絡み合って、東西に分かれて戦ったんやで
27：名無しのJ民
東西軍ってどっちがどっちやっけ？
31：名無しのJ民
東軍が細川勝元、西軍が山名宗全やったな
34：名無しのJ民
畠山家とか斯波家とかいう紛らわしい奴らがまた争いをややこしくしてた
37：名無しのJ民
日野富子って悪女として有名だけど、実際どうだったん？
39：名無しのJ民
悪女っていうより、当時の時代背景で権力握らざるを得なかっただけやない？知らんけど
41：名無しのJ民
むしろ有能な財政家だったとかいう説もあるよな
42：名無しのJ民
結局何年間戦ってたんや？
45：名無しのJ民
10年以上やで
48：名無しのJ民
京都の町並みは壊滅したって聞いた
49：名無しのJ民
文化財とか寺社とかもめちゃくちゃ焼かれたらしい
50：名無しのJ民
それまで京都に集まってた公家や文化人が地方に散らばって、各地で文化が花開いたとかいうポジティブな見方もできるで
54：名無しのJ民
ポジティブ…？京都人からしたらたまったもんちゃうやろ
57：名無しのJ民
そらそうやろな。焼け野原やもん
60：名無しのJ民
足利義政が趣味にうつつを抜かして政治おざなりにしてたからって聞いたけど
61：名無しのJ民
無能将軍の極みやろ
64：名無しのJ民
銀閣寺建ててる場合ちゃうやろがい
65：名無しのJ民
でも銀閣寺はあの乱の後やろ？
66：名無しのJ民
せやな。乱で疲弊したとこに金閣寺の真似事建てて、また金使ってるやん！って感じやろな
67：名無しのJ民
なんで終わったん？
69：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が相次いで病死したのがデカい
73：名無しのJ民
なんか自然消滅みたいな終わり方やったよな
74：名無しのJ民
そうそう、どっちかが勝った！って終わり方じゃないから、余計分かりにくいんや
75：名無しのJ民
結局、誰が勝者で誰が敗者なんやろ
78：名無しのJ民
みんな負けや
82：名無しのJ民
特に京都と室町幕府がね
83：名無しのJ民
幕府の権威が地に落ちたことで、諸大名が独立していく戦国時代に突入するんや
85：名無しのJ民
歴史の転換点って感じよな
89：名無しのJ民
将軍の命令が地方に届かなくなって、下剋上の時代になるんや
92：名無しのJ民
ゲームの信長の野望とかだと、この時代からスタートすることもあるな
95：名無しのJ民
それくらいのインパクトがあったってことやね
97：名無しのJ民
ワイ将、応仁の乱が何だったか理解できた模様
99：名無しのJ民
サンガツ、やっぱ詳しい人おると助かるわ
100：名無しのJ民
結局、後継者争いってのが一番の原因なん？
102：名無しのJ民
それが一番大きい。足利義政が弟の義視を後継者に指名したのに、その後息子が生まれたからややこしくなったんや
104：名無しのJ民
そこに有力大名がそれぞれの思惑で乗っかったって構図やな
107：名無しのJ民
まあ今も昔も権力争いなんてそんなもんやろ
109：名無しのJ民
人間の業ってやつか
113：名無しのJ民
戦国時代が好きな奴からしたら、めちゃくちゃ面白い時代なんやろな
116：名無しのJ民
正直ワイは鎌倉時代までが限界や
119：名無しのJ民
幕末が一番分かりやすいわ
122：名無しのJ民
三国志とかもそうだけど、複雑な人間関係と勢力争いは見てて面白いけど理解するのは難しい
125：名無しのJ民
結局、足利義政がしっかりしてればよかったってことやな
127：名無しのJ民
いや、当時の社会情勢や大名の台頭もあったから、義政一人のせいにするのは酷やろ
129：名無しのJ民
まあまあ、そういう意見も聞けるのがなんJのええとこや
130：名無しのJ民
でも日本史の授業で一番「うわ、めんどくせぇ…」ってなったのが応仁の乱やわ
133：名無しのJ民
あの図解、意味不明だったよな
134：名無しのJ民
赤と青の線がいっぱいあって頭痛くなるやつ
137：名無しのJ民
結局誰が味方で誰が敵なんかよく分からんようになる
140：名無しのJ民
今の政治家も足利将軍家と変わらん無能多すぎやろ
141：名無しのJ民
歴史は繰り返されるって言うけど、ホントなんやな
145：名無しのJ民
応仁の乱って、今の感覚で言ったらどんな紛争なん？
148：名無しのJ民
地方自治体が中央政府に反発して、各地で内乱が起きてる感じ？
150：名無しのJ民
もっと泥沼で、誰がトップかも分からんまま戦い続けてる感じやろ
151：名無しのJ民
国連機能してない的な
155：名無しのJ民
例えが分かりやすい
156：名無しのJ民
ちなみに応仁の乱って、ちゃんと教科書で習う割には、具体的に何が起きたかあんまり語られんよな
160：名無しのJ民
だって細かすぎるんやもん。一つの合戦とか事件じゃなくて、全体的な紛争やし
163：名無しのJ民
そらそうやろ。戦い方自体も、籠城戦と小競り合いが多かったらしいし
166：名無しのJ民
攻城兵器とかも今みたいに発達してないしな
167：名無しのJ民
足軽とかが主力やったんか？
168：名無しのJ民
武士だけじゃなくて、農民とかも兵士として動員されたらしいで
169：名無しのJ民
そりゃ京都燃えるわ
172：名無しのJ民
なんか地味にすごい話聞いたわ
175：名無しのJ民
この乱がなかったら、織田信長とか豊臣秀吉とか出てこなかったんやろか
176：名無しのJ民
いや、なんらかの形で戦乱は起きてたやろ。当時の幕府の統治能力は限界やったし
180：名無しのJ民
応仁の乱はただのきっかけにすぎない
184：名無しのJ民
日本の歴史を大きく変えたってのは間違いないな
185：名無しのJ民
この複雑さ、ワイらが真剣に考えても答え出んやろ
186：名無しのJ民
スレタイ通り、よく分からんままでええんちゃうか
188：名無しのJ民
歴史に名を残すレベルでややこしいってことや
192：名無しのJ民
昔の人の権力欲はすさまじいな
194：名無しのJ民
平和な時代に生まれてよかったわ
196：名無しのJ民
これだけゴタゴタしても、日本って存続してるのすごいよな
197：名無しのJ民
世界見ても、こんなに長い歴史を持つ国って珍しいしな
201：名無しのJ民
応仁の乱を語るスレで、最終的に日本すげーに落ち着くの草
205：名無しのJ民
なんJらしい流れやろ
207：名無しのJ民
戦国時代って響きはかっこいいけど、実際は酷い時代だったんだな
208：名無しのJ民
そりゃそうやろ。人が死にまくるし、みんな食うものにも困ってたやろ
210：名無しのJ民
現代の恵まれた環境に感謝やね
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