1：名無しのJ民
ほんこれ
南に水行10日で女王国とか絶対嘘だろ
3：名無しのJ民
当時からしたら相当頑張って遠征してるのに記述が適当すぎるんだよなぁ
4：名無しのJ民
北九州から南に10日水行ったら沖縄通り越してフィリピン着くぞ
5：名無しのJ民
草
8：名無しのJ民
実際どのくらい時間かかったんだよ
地図見たら北九州から畿内とかやっぱ遠いやろ
10：名無しのJ民
今の感覚で移動時間語っても意味ない定期
当時の船足とか考慮しなきゃ
14：名無しのJ民
でもさ、今の船だって10日も南行ったら南シナ海じゃん？
15：名無しのJ民
あれって「南」って書いてあるけど「南東」とか「南南東」みたいなアバウトな表現だろ？
19：名無しのJ民
それ言われるとそうかも
中国人がざっくり南って言ってるだけ説
23：名無しのJ民
あと当時の1日って今の1日と長さ違うとかそういうオチ？
27：名無しのJ民
いや、そこは一緒でしょ
問題は距離の単位と方角の認識、あと魏の使者の適当さ
30：名無しのJ民
中国の「里」って単位も時代によって長さ違うしな
魏志倭人伝の「里」がどんなもんだったか諸説あるし
32：名無しのJ民
もうね、ワイらがGPS持っていって計測するしかない
35：名無しのJ民
魏の使者「めんどくせぇし適当でええか…どうせ海渡った僻地の話だしバレへんやろ…」
36：名無しのJ民
これな
適当な報告書で済ませた感ある
39：名無しのJ民
あと途中で邪馬台国までたどり着けずに引き返した説とかあるよな
途中の報告聞いて想像で書いたとか
40：名無しのJ民
それっぽい
伝聞ばっかりじゃんあれ
41：名無しのJ民
てか邪馬台国ってどこだったんやろな
いまだに結論出ないの草
42：名無しのJ民
畿内説と九州説で延々とバトルしてるの草
どっちでもええやろもう
44：名無しのJ民
そりゃ当時の権力者にとっては国のルーツに関わる話だから大問題やぞ
47：名無しのJ民
ロマンあるからええやん
49：名無しのJ民
魏志倭人伝の描写が具体的すぎるからかえって謎深まってるの面白い
52：名無しのJ民
具体的な記述ほど信じられんというね
55：名無しのJ民
いや、文字通りに受け取るとおかしいって話であって、
何かを読み間違えてるとか、翻訳の妙とか、記述者の意図とか、そういう深読みの余地があるから面白いんだろ
59：名無しのJ民
古代史ロマン民「魏志倭人伝はすべて真実！！」
ワイ「でも距離バグってるやん」
古代史ロマン民「………」
61：名無しのJ民
まあ、当時からしたら海の上で正確な距離測るなんて無理ゲーだっただろうし
62：名無しのJ民
緯度経度とかない時代だしな
方角も目視か星頼り
63：名無しのJ民
ワイの部屋からコンビニまで徒歩1分って言うても実は3分かかる的なノリやろ
65：名無しのJ民
それワイがよくやるやつや
68：名無しのJ民
九州から大阪まで行ったら日数的に絶対南じゃないやろw
69：名無しのJ民
ほんまそれ
南に水行10日だと太平洋ど真ん中やろ
71：名無しのJ民
「女王国に至る」←ここが一番の謎
そこに至ったのか、至ったと聞いたのか
72：名無しのJ民
邪馬台国、九州にあったら当時の勢力図的に魏から見て超僻地ってわけでもないし
九州勢力って当時から色々交流あったやろ
76：名無しのJ民
中国から見たら九州も畿内も大差ない僻地だよ
78：名無しのJ民
それもそうかw
81：名無しのJ民
邪馬台国は実は海底にあった説
83：名無しのJ民
それなら魏の使者も見つけられなくて済むな
85：名無しのJ民
当時からしたら宇宙みたいなもんだろ海の上って
88：名無しのJ民
大航海時代でも羅針盤と六分儀で頑張ってたのに
古代の船じゃそりゃ無理や
89：名無しのJ民
魏の使者「倭国デカすぎワロタ、一周するのに何ヶ月かかるんや」
実際そこまでデカくない
92：名無しのJ民
当時の中国から見たら日本列島が地平線の彼方まで続いてる巨大な陸地に見えたんかもな
93：名無しのJ民
いやいや、当時の先進国中国様から見たら、東のちっぽけな島国だぞ
96：名無しのJ民
むしろ邪馬台国は宇宙船で移動してた説
だから距離がバグる
100：名無しのJ民
SFかな？
104：名無しのJ民
まあ、当時の交通手段を考えたら日数で表現するのが一番リアルではある
「〜里」よりは「〜日」の方が旅してる感あるし
106：名無しのJ民
問題はその「〜日」が直線距離なのか回り道込みなのか、休憩込みなのか不明瞭なこと
110：名無しのJ民
そもそも魏志倭人伝に書かれてる「倭国」って日本列島全体を指してるのか？
それとも九州の一部とか限定的な範囲を指してるのか？
114：名無しのJ民
当時の人から見たら九州の一部で日本の全部だと思ってた可能性もあるしな
116：名無しのJ民
古代の地図とか想像するとやばい
多分すごい歪んでる
118：名無しのJ民
ポントス・エウクセイノスとか地中海とかの地図見ても結構歪んでるもんな
世界地図が正確になったのっていつからだろ
121：名無しのJ民
メルカトル図法ができてからやろ
125：名無しのJ民
あ、それより全然後か
127：名無しのJ民
魏志倭人伝の地理記述って当時の国際関係とかも関係してそうだよな
わざとボカしたり、大げさに書いたり
130：名無しのJ民
忖度報告書みたいなもんか
132：名無しのJ民
当時からフェイクニュースがあったと考えると面白い
134：名無しのJ民
「実は魏の使者、一歩も船から降りてない説」
135：名無しのJ民
それは草
報告書だけで書いたんかい
139：名無しのJ民
魏の使者「全部伝聞で書いちゃった…てへぺろ」
142：名無しのJ民
いや、当時の外交でそれはマズいだろ
さすがにそれはナイ
145：名無しのJ民
いや、でも魏の使者もそこまで命がけで奥地まで行かないやろ
ある程度までは行って、あとは周辺住民から聞き取り調査ってのが現実的
149：名無しのJ民
魏ってそんなに倭国に興味あったんかな
153：名無しのJ民
当時、後漢が滅びて三国時代だったから、外交ルートは常に確保しときたいってのはあったはず
特に呉とか蜀が背後から攻めてくる可能性も考えたら、東方への牽制は重要
155：名無しのJ民
おお、真面目なレスきた
159：名無しのJ民
そういう政治的な背景があったんやな
162：名無しのJ民
あと、邪馬台国って結構金持ってたらしいしな
魏の使者も貢物が目当てだったとか
163：名無しのJ民
金銀財宝！
167：名無しのJ民
魏志倭人伝読んでると、当時の日本の暮らしぶりとか文化とか垣間見えて面白いんだよな
169：名無しのJ民
入れ墨してるとか、顔に化粧してるとか、面白い記述が多いよな
171：名無しのJ民
真面目な話、当時の「南」って、今で言う「南」じゃなくて、「太陽が昇る方向」とか「暖かい方向」みたいな、かなりアバウトな概念だったんちゃうか？
174：名無しのJ民
あるいは、羅針盤とかない時代だから、風向きとか潮の流れとかで「南に進んでるはず」って思い込んでたとか
176：名無しのJ民
海の民やったら星の動きとかで正確に方角わかってたやろ
180：名無しのJ民
いや、ずっと曇りとか夜とかだとそうもいかないやろ
182：名無しのJ民
そもそも邪馬台国自体が複数の勢力の連合体で、特定の場所に固定されてなかったとかいう説もある
185：名無しのJ民
それなら距離もバグるわな
189：名無しのJ民
魏志倭人伝が書かれた時代の中国の地図はそこまで正確じゃないぞ
日本列島なんて点に毛が生えた程度にしか認識されてなかったはず
191：名無しのJ民
だからこそ適当な記述でも許されたんやろな
195：名無しのJ民
邪馬台国論争って結局誰が得するん？
196：名無しのJ民
学者「論文」
198：名無しのJ民
考古学者「発掘費」
200：名無しのJ民
自治体「観光客誘致」
202：名無しのJ民
みんな得するやん
206：名無しのJ民
ワイ「ロマン」
207：名無しのJ民
結局邪馬台国はどこだったんだよ
211：名無しのJ民
ワイの家の裏庭
214：名無しのJ民
それは草
217：名無しのJ民
誰かタイムマシン作って確認してきてくれ
220：名無しのJ民
無理やろ
221：名無しのJ民
てか邪馬台国って女王卑弥呼が有名だけど、他にも国いっぱいあったんやろ？
224：名無しのJ民
そうだよ
邪馬台国以外にも「投馬国」とか色々出てくる
225：名無しのJ民
三国志が好きな奴は魏志倭人伝も読むと面白いぞ
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