1：名無しのJ民
いやめちゃくちゃ貢献したやろ
そらもう、弥生時代から脈々と来とるんやから
5：名無しのJ民
せやろか？なんか百済の方が文化的に進んでたイメージあるわ
9：名無しのJ民
そこらへんの区別あんま知らんのやけど、具体的に何が来たん？
10：名無しのJ民
製鉄技術とかデカいんちゃう？
古墳時代の鉄器とか、あれ全部国産ちゃうでしょ
11：名無しのJ民
あと土木技術な。溜池とか灌漑施設とか
あれも大陸の進んだ技術が来てから一気に発達したって聞くわ
13：名無しのJ民
仏教も結局大陸経由やしな。思想も文化も一気にレベルアップしたんちゃうか
14：名無しのJ民
新羅と百済で揉めそうやなこのスレ
16：名無しのJ民
百済は王仁博士とか有名やけど、新羅って具体的に誰かいたっけ？
新羅の文化財ってなんか独特なイメージあるわ
17：名無しのJ民
新羅っていうか、当時朝鮮半島から渡って来た人全般ちゃうの？
国境なんて意識薄かったやろ
18：名無しのJ民
↑いやいやちゃんと国としての意識あったやろ。飛鳥時代とかもう明確に外交しとるやん
21：名無しのJ民
ワイのイメージは百済が文化、新羅が軍事技術みたいな感じやわ
なんかガチの新羅からの技術で有名なんってあるんかな？
23：名無しのJ民
古墳時代の後期になると、騎馬文化とかの影響も朝鮮半島からって言われてるしな
馬具とか武器とか
25：名無しのJ民
真面目な話、新羅経由ってより、伽耶経由で来たものも多いんじゃないかって話もあるよな
伽耶は製鉄技術が発達してたし
27：名無しのJ民
伽耶ってどこやねん？
30：名無しのJ民
↑朝鮮半島南部の小国家群やろ
新羅とか百済に挟まれて滅ぼされたとこ
32：名無しのJ民
なんか古代史って色々曖昧でロマンあるよな
結局どこまでがガチで、どこからが伝承なのか分からん
36：名無しのJ民
新羅からの渡来人って、どっちかというと「敵」ってイメージが強いわ
白村江の戦いとか
40：名無しのJ民
白村江は百済助けに行ったからやろ。新羅と唐の連合軍が敵や
42：名無しのJ民
新羅の国力も相当やったしな
高句麗も百済も滅ぼしちゃうんだから
43：名無しのJ民
新羅独自の技術って、金冠とかの装飾品がすごいイメージ
あれって日本に伝わったんか？
46：名無しのJ民
金工技術も大陸からやろ。日本の古墳から出土する馬具とかにも金使われとるし
49：名無しのJ民
でも新羅は日本に仏教を伝えた主要ルートじゃないんだよな。仏教は百済や高句麗がメイン
51：名無しのJ民
新羅って日本と関係悪かったんちゃうの？
なんで技術が伝わるねん
53：名無しのJ民
↑国と国の関係が悪くても、人の行き来はあったやろ。特に乱世だと逃れてくる人とか
57：名無しのJ民
高松塚古墳の壁画の描画技術とかも渡来人由来って言われてるよね
あの流れるような線とか彩色とか
61：名無しのJ民
百済は学術とか仏教とかの文化的な側面が強くて、新羅は金属加工とか土木とかのインフラ系の技術かなって印象やわ
まあ実際には混ざり合ってるだろうけど
64：名無しのJ民
ワイが知ってる新羅からの渡来人だと、なんか織物の技術者とかいた気がする
秦氏とかも元は新羅系って説もあるし
68：名無しのJ民
秦氏って新羅系なの？ユダヤ系とかいう説なかった？
70：名無しのJ民
↑ユダヤ系はさすがに草
どんだけロマンを追い求めるねん
74：名無しのJ民
秦氏は百済系って説もあるし、新羅系って説もあるし、伽耶系って説もある
結論から言うと「よく分からん」
78：名無しのJ民
まあでも、当時の最先端技術の多くが朝鮮半島経由で日本に伝わったのは間違いないやろな
中国から直接来るルートもあったけど
80：名無しのJ民
新羅の製鉄技術は特にすごいからな。三国時代では群を抜いてたはず
その技術が日本に伝わって、日本刀の元になったとか言われたり言われなかったり
84：名無しのJ民
結局、新羅も百済も高句麗も、みんな元を辿れば中国大陸の技術がベースなんやから、どっから来ても一緒やろ
88：名無しのJ民
↑その「どこから」が重要なんやろがい
それぞれの国で独自の発展とかアレンジされとるんやから
89：名無しのJ民
新羅は特に統一新羅時代になってから文化が花開いたイメージやな
仏国寺とか石窟庵とかやばすぎやろ
92：名無しのJ民
でも、日本に影響あったのって統一新羅前ちゃうん？
95：名無しのJ民
奈良時代は統一新羅との交流が盛んやったで
遣唐使が新羅経由で帰ってくることもあったし、仏教美術とかの影響も指摘されとる
96：名無しのJ民
正直、新羅とか百済とか、当時の人にとってはどうでもよかったんちゃうか？
渡来人ってくくりで一括りやったんちゃう？
97：名無しのJ民
古代の外交関係とか現代の感覚で捉えたらあかんよな
敵国でも技術者は引き抜いたり亡命受け入れたりとか普通にあったやろ
100：名無しのJ民
日本は当時、技術吸収に貪欲やったからな
朝鮮半島がパイプ役として機能したのはデカい
104：名無しのJ民
今の韓国と日本を見とると、想像つかんなあ
あの頃は良かったみたいなこと言いたいわけじゃないけど
106：名無しのJ民
当時の日本は未開の島国やし、そりゃ先進技術は喉から手が出るほど欲しかったやろな
107：名無しのJ民
朝鮮半島からの渡来人って、今の外国人労働者みたいなもんか
109：名無しのJ民
↑いや、地位が全然違うやろ
高い技術を持ったエリート集団やぞ
豪族の地位を確立した一族も多いし
112：名無しのJ民
現代の日本が海外から技術を導入するのと一緒か
当時は朝鮮半島が窓口やったんやな
113：名無しのJ民
まあ今の半導体技術とかも、日本が欧米から学んで発展させた部分大きいしな
歴史は繰り返すんやな
115：名無しのJ民
でも、新羅系の渡来人って、結構武闘派なイメージもあるわ
なんか日本の東北とかに追いやられた蝦夷との戦いに参加したとかいう話もあったような
116：名無しのJ民
それはまた違う文脈ちゃうか
新羅系に限らず、帰化人の中に武官もいたってだけでは
117：名無しのJ民
というか、当時「新羅からの渡来人」って意識あんまりなかったんちゃう？
「唐からの」とか「高麗からの」って意識が強かったみたいな
121：名無しのJ民
高麗はもっと後の時代やろ
122：名無しのJ民
新羅は三国時代に仏像とか鐘とかの鋳造技術もすごかったんやで
あれも日本に伝わっとる
124：名無しのJ民
じゃあ新羅のおかげで日本の技術は発展したってことでFA？
126：名無しのJ民
FAは言い過ぎやろ
百済や高句麗も貢献してるし、中国からの直接ルートもある
あくまで「重要なルートの一つ」や
128：名無しのJ民
でも、当時の国際情勢を考えると、新羅が一番日本と距離近かったんちゃうの？
地理的な意味で
130：名無しのJ民
距離は百済とか伽耶の方が近かったんちゃうか
九州からやと
131：名無しのJ民
倭国が新羅を服属させようとしたとかいう話もあるよな
135：名無しのJ民
任那日本府とかいうロマン
137：名無しのJ民
あれはもうファンタジーやろ
140：名無しのJ民
新羅は金属加工、百済は仏教と学術、高句麗はなんか騎馬民族っぽい強さってイメージや
あくまでイメージな
144：名無しのJ民
日本の律令制の整備にも、渡来人の知識が活かされたって言うよね
法のシステムとか、文書行政とか
145：名無しのJ民
それは百済からの影響がデカいやろ
儒教とか漢字の知識は百済が主力やったし
147：名無しのJ民
でも、新羅も文字文化は発達してたで
金石文とかいっぱい残しとるし
150：名無しのJ民
結局、大陸からの技術や文化が、朝鮮半島を経由して日本に流入したってのが大筋やろ
その中で、新羅独自の強みがあった分野もあったってことや
154：名無しのJ民
朝鮮半島の文化を独自のものとして評価する視点も大事やで
単なる中国文化のコピーじゃない
158：名無しのJ民
真面目な話、新羅は金の工芸品、特に金冠が非常に有名で、独特な様式を持っていた。これは他の朝鮮三国や中国とも異なる特徴。日本の古墳からも出土する馬具の金装飾などに影響を与えた可能性は指摘されてる。
160：名無しのJ民
おー、そういう具体的なやつ聞くとテンション上がるわ
金冠ってことは装飾品だけ？
163：名無しのJ民
装飾品だけじゃなくて、鋳造技術とか精錬技術とか、そのバックボーンとなる技術も伝わったってことやろ
167：名無しのJ民
日本書紀とかには新羅の王子が来日して技術を伝えたみたいな記述もあるな
あれどこまで信じてええんやろ
169：名無しのJ民
記紀の記述はかなり盛られてるからなあ
話半分で聞いとくのが吉
171：名無しのJ民
でも、全くの創作ってわけでもないやろうし
なんらかの史実を元にはしてるやろ
175：名無しのJ民
古代日本の技術レベルって、当時としてはどのくらいやったんやろ？
やっぱ世界的に見たら相当遅れてた？
176：名無しのJ民
そりゃ当時の中国や朝鮮半島に比べたら遅れてたやろ
だからこそ必死に技術を取り入れようとしたんやし
179：名無しのJ民
でも、その吸収力が半端なかったんやろな
ちゃんと自分たちのものにして、独自の発展を遂げていったわけやし
180：名無しのJ民
それが日本のすごいとこやな
模倣から始めて、それを超えるものを作り出す
184：名無しのJ民
新羅から来た人たちって、なんか差別されたりせんかったんかな？
185：名無しのJ民
いや、むしろ歓迎されたやろ
当時のエリートやし、先進技術持ちなんやから
187：名無しのJ民
ただ、時間の経過とともに土着化して、出自が曖昧になっていく人も多かったやろね
188：名無しのJ民
渡来人って聞くと、なんかすごいロマンを感じるわ
異国の地で自分の技術を活かして生きていくって
192：名無しのJ民
今の外国人エンジニアとかも、未来の歴史家から見たら渡来人なんやろか
193：名無しのJ民
現代の日本企業が海外の技術者を取り込むのと似とるな
技術や知識は国境を越えるってことやな
194：名無しのJ民
最終的には日本に帰化して、その土地の有力者になっていくパターンも多かったしね
198：名無しのJ民
新羅からの影響で最もデカいのは、やっぱり製鉄技術ちゃうかと思うわ
日本の鉄器文化の基礎になったのは間違いない
201：名無しのJ民
日本刀の原型とかも新羅の技術が関係してるって説もあるしね
202：名無しのJ民
でも、新羅って仏教弾圧とかもやってたよね？
そことの兼ね合いはどうなんやろ
206：名無しのJ民
いや、新羅も仏教は盛んやで
統一新羅時代には仏国寺とか石窟庵とか、素晴らしい仏教美術が花開いとるし
208：名無しのJ民
仏教弾圧があったのは、仏教が普及する初期段階の話やな
最終的には国教に近いくらいになった
212：名無しのJ民
じゃあやっぱり新羅は日本の技術文化にかなり貢献したってことでFA？
213：名無しのJ民
うん、少なくとも重要な一因を担ったのは間違いない。
製鉄、金工、土木、文字文化、一部の仏教美術など、多岐にわたる分野で影響を与えたと言える。
216：名無しのJ民
おー、なんかスッキリしたわ
サンガツ
219：名無しのJ民
結局百済も新羅も高句麗も、日本にとっては先進技術の供給源ってことでええんやな
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