源頼朝の嫡男頼家、鎌倉幕府二代将軍としては微妙だったよな？

1：名無しのJ民

微妙どころか無能の代名詞やろ

5：名無しのJ民

蹴鞠ばっかやってたイメージしかない

8：名無しのJ民

実際、北条と比企の争いに翻弄された挙句、伊豆で殺されたんやっけ？可哀想っちゃ可哀想

9：名無しのJ民

可哀想やけど将軍としてどうなのって話よな

10：名無しのJ民

頼朝が死んだ時点で詰んでた感はある

14：名無しのJ民

親父が偉大すぎると、二代目は大変よな

18：名無しのJ民

いや頼朝も晩年はかなりアレだったぞ

21：名無しのJ民

頼家はまだ若かったからな、ちゃんと導いてくれる人がいれば…

22：名無しのJ民

導いた結果が十三人の合議制やろがい！

23：名無しのJ民

実権が北条に握られていったのは頼家の時代からだよな

24：名無しのJ民

まあ北条も最初は頼家を支えようとしたんちゃうの

26：名無しのJ民

結果的に排除したんだからそうは思えんな

29：名無しのJ民

北条義時とかいう鎌倉幕府の真のドン

31：名無しのJ民

将軍じゃなくて執権が偉い時代になったのは頼家のおかげ

32：名無しのJ民

頼家を廃して実朝擁立した方が北条には都合よかったってことやろ

33：名無しのJ民

そういえば頼家って何歳で死んだんやっけ？

34：名無しのJ民

23歳やで

35：名無しのJ民

若いな…

39：名無しのJ民

そりゃ蹴鞠もするわ

40：名無しのJ民

蹴鞠が趣味ってだけで無能扱いされるのもなんか可哀想

42：名無しのJ民

いや、趣味と政治は別やろ

43：名無しのJ民

現代で例えるならゲームばっかやってて仕事しない二代目社長みたいなもんか

47：名無しのJ民

草

50：名無しのJ民

ニート将軍頼家

52：名無しのJ民

しかも頼家を支持してた比企氏と北条氏が真っ向から対立してたから、どうしようもなかったんちゃう

56：名無しのJ民

比企氏も北条氏も、結局は頼家の権力を利用しようとしてただけやしな

57：名無しのJ民

それが鎌倉幕府の政治やろ

61：名無しのJ民

頼朝が死んでからが本番よな

62：名無しのJ民

頼家は将軍としての器じゃなかっただけ

63：名無しのJ民

将軍としてリーダーシップ発揮できたら結果は違ったかもな

66：名無しのJ民

でも鎌倉時代の将軍って、天皇と違ってそもそも権力基盤が弱いんじゃないの？

70：名無しのJ民

頼朝は強かったじゃん

72：名無しのJ民

頼朝は平家打倒という大義名分があったからな

75：名無しのJ民

確かに二代目は苦しい

78：名無しのJ民

頼家が蹴鞠ばっかしてたって史料どこにあるんや？

80：名無しのJ民

吾妻鏡にそれっぽい記述があるんちゃう

84：名無しのJ民

あと源氏将軍3代で途絶えるの切ないわ

86：名無しのJ民

頼朝、頼家、実朝…みんな非業の死を遂げてるのがね

88：名無しのJ民

呪われてるんか？

91：名無しのJ民

北条のせいだろ

93：名無しのJ民

北条とかいう陰謀家集団

94：名無しのJ民

でも北条がいなかったら幕府もすぐ潰れてた可能性あるで

96：名無しのJ民

結局北条が幕府を支えた形になったからな

99：名無しのJ民

頼家はもう少し状況を理解して動くべきだった

102：名無しのJ民

まだ若かったし、どうしろと…

105：名無しのJ民

頼家の時代に十三人の合議制とかいう集団指導体制ができたのが全てやろ

106：名無しのJ民

あれで将軍の権限は実質的に有名無実になった

110：名無しのJ民

実朝は歌人としては一流だったけど、将軍としては頼家と同じくらい微妙だったよな

114：名無しのJ民

頼家と実朝どっちが無能か論争

118：名無しのJ民

頼家は政治をしようとしてた形跡があるだけマシちゃう？

121：名無しのJ民

実朝はひたすら和歌作ってたイメージ

124：名無しのJ民

頼家は武闘派、実朝は文化人って感じやな

126：名無しのJ民

両方将軍としてはアカンかったんやろ

130：名無しのJ民

北条「ワイらがやるから、君たちは好きなことしててええんやで(ﾆｯｺﾘ)」

134：名無しのJ民

草

138：名無しのJ民

頼家擁護ニキおる？

140：名無しのJ民

ワイは頼家擁護派やで

141：名無しのJ民

理由をどうぞ

145：名無しのJ民

頼朝が作った体制がそもそも将軍に一極集中しすぎてたから、その反動で北条が権力を握っただけ

147：名無しのJ民

頼家はただその過渡期に居合わせただけや

151：名無しのJ民

なるほどなー

153：名無しのJ民

頼家がもう少しタフな精神持ってたら変わったんちゃうか

157：名無しのJ民

タフネスだけじゃどうにもならんやろ

159：名無しのJ民

むしろ頼家は頼朝の独裁を是正しようとしてた側面もあるぞ

163：名無しのJ民

はえ〜

167：名無しのJ民

でも比企能員の変で比企氏が滅亡した時点で、頼家の政治的生命は終わってたようなもんやしな

170：名無しのJ民

比企能員が頼家の乳母父やから、頼家にとって比企氏は特別やったんやろ

174：名無しのJ民

だから北条に排除されたんやけどな

178：名無しのJ民

北条は冷酷やなあ

179：名無しのJ民

冷酷じゃなきゃ天下取れんよ

182：名無しのJ民

結局、鎌倉幕府のシステムが、初代頼朝のカリスマに依存しすぎたのが問題やろ

184：名無しのJ民

そう考えると頼朝も罪深い

188：名無しのJ民

頼家も実朝も被害者やん

191：名無しのJ民

まぁ、後の足利尊氏とか織田信長とかと比べると、将軍の器としては見劣りするわな

192：名無しのJ民

比べる相手が悪すぎる

195：名無しのJ民

でも頼家も蹴鞠だけじゃなくて、馬術とか弓術は得意だったらしいで

196：名無しのJ民

意外とスポーツマンやんけ！

200：名無しのJ民

当時の貴族としては当たり前やろ

202：名無しのJ民

そういえば頼家には将軍としての実績って何かあるん？

204：名無しのJ民

吾妻鏡によると、訴訟の判決とかも結構ちゃんとやってたらしい

206：名無しのJ民

はえ～無能じゃなかったんやな

208：名無しのJ民

ただ、訴訟の内容が膨大すぎてパンクしたから、十三人の合議制が導入されたとも言われてる

212：名無しのJ民

結局北条の思う壺だったってことか

213：名無しのJ民

いや、それは頼家自身が政務を捌ききれなかったからだろ

217：名無しのJ民

そうやって将軍の権限を削いでいったんやな

220：名無しのJ民

陰謀論すき

221：名無しのJ民

実際そうやろ

225：名無しのJ民

北条氏が鎌倉幕府の事実上の支配者になったのが頼家の時代からってのは間違いない

229：名無しのJ民

悲劇の二代目って感じやな

232：名無しのJ民

でもその悲劇が鎌倉幕府の政治体制を確立させたとも言える