1：名無しのJ民
ワイ江戸城作った人って認識しかないんやけど、なんであんなアッサリ殺されたんや？有能なのに報われなさすぎやろ
2：名無しのJ民
有能すぎて主君から警戒されたんやろ
よくある話やん
4：名無しのJ民
まさにワイの職場やんけ
5：名無しのJ民
和歌の名手とか言われてるけど、戦国時代初期にそんなことしてる場合ちゃうやろ
9：名無しのJ民
いや、当時の武将にとっては和歌も教養の一部で、外交や人間関係構築に役立ってたんやで。道灌はそういう隙のないところも凄かったんや
13：名無しのJ民
隙がありまくりで殺されてるやんけ
14：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
16：名無しのJ民
結局、主君の上杉定正が道灌の才能と影響力に嫉妬したってのが一番の理由やろ
18：名無しのJ民
嫉妬と猜疑心で有能を潰す上司、今も昔も変わらんのやな
19：名無しのJ民
道灌は扇谷上杉家の家宰としてバリバリ実績上げてたけど、定正自身は凡庸やったからね
22：名無しのJ民
凡庸な上司「あいつ最近なんか調子乗ってるな…」
26：名無しのJ民
有能すぎて出世コースから外されて飼い殺しとか、窓際族にされるとかは現代でもあるけど、まさか殺すとはな
30：名無しのJ民
当時はそれが当たり前なんやろな
信長の弟とかもそんな感じやったし
31：名無しのJ民
道灌の最後の言葉が「当方滅亡」やっけ？
34：名無しのJ民
そうやね。「ちくしょう、このままでは扇谷上杉家は滅びるぞ」って警告したけど時すでに遅し、や
36：名無しのJ民
予言的中しとるやんけ
40：名無しのJ民
ほんまそれ。道灌の死後、扇谷上杉家は一気に衰退して、最終的には北条氏に滅ぼされる
42：名無しのJ民
歴史って皮肉なもんやな
43：名無しのJ民
道灌が生きてたら関東の歴史変わってたんやろか
45：名無しのJ民
間違いなく変わってたやろ
北条氏の関東進出ももっと手こずったはず
46：名無しのJ民
北条早雲と道灌が対決したらどっちが勝ったんやろな
48：名無しのJ民
それは妄想が捗るな
でも早雲は道灌の死後に台頭してきたから、直接対決はありえないけど
50：名無しのJ民
てか、道灌って江戸城作った人ってだけで地味すぎひん？
もっと他にすごいことないんか？
51：名無しのJ民
いやいや、河越城とか岩槻城も改築してるし、武蔵野の平野に網の目のように城を築いて防御ライン作ってたんやで
54：名無しのJ民
まさに戦略家やんけ
そら主君もビビるわ
57：名無しのJ民
しかもそれ、今の埼玉とか東京のエリアの話やろ？
めっちゃ地元民やん
58：名無しのJ民
東京の都心に道灌の像とかあるらしいな
60：名無しのJ民
JR有楽町駅の国際フォーラム側に立ってるよ。馬に乗ったやつ
63：名無しのJ民
へー、今度見てみるわ
67：名無しのJ民
あと山吹の里の伝説とかも有名やな
雨宿りした先で娘に「七重八重花は咲けども山吹の実のひとつだになきぞ悲しき」って言われて意味がわからんかったやつ
69：名無しのJ民
あれ、娘が貧しくて蓑笠持ってないって遠回しに言ったんやろ？
風流やけど道灌は鈍感やったんか
71：名無しのJ民
道灌は武人だから和歌の意味に疎かったって話やね
それがきっかけで和歌の勉強を始めたとか
75：名無しのJ民
戦国武将って意外と繊細な部分あるよな
78：名無しのJ民
和歌の素養は当時必須だったんや。教養がないと「田舎者」扱いされて馬鹿にされたりするからね
81：名無しのJ民
現代でいうとどんな感じ？
ビジネスマンがTOEIC高得点持ってるけどプレゼン資料がクソ、みたいな？
83：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
85：名無しのJ民
むしろ、道灌が和歌が下手だったってエピソードが、逆に彼が武の道に秀でてた証拠やろ
87：名無しのJ民
それで教養を身につけようと努力したところが偉いんや
89：名無しのJ民
殺されてなければもっと評価高かったやろな
悲劇のヒーローって感じやん
92：名無しのJ民
扇谷上杉家の家督争いがこじれてたのも原因の一つやね
道灌が強くなりすぎて、もう一人の上杉家（山内上杉家）との関係でも問題になったり
93：名無しのJ民
結局、主君としては扱いに困る存在になったってことか
94：名無しのJ民
有能すぎて制御不能になったと見なされたんやな
現代で言えば、社長の座を狙ってるって疑われた役員みたいなもんか
98：名無しのJ民
それは言いすぎやろ
道灌はあくまで家臣として忠実だったはず
101：名無しのJ民
でも、周りがそうは見てなかったってことやろ
特に扇谷上杉家内での派閥争いや、山内上杉家からの横槍もあったんやで
104：名無しのJ民
歴史の裏側ってドロドロしてておもろいな
107：名無しのJ民
道灌汁とかいう謎の料理があるらしいな
110：名無しのJ民
それは道灌と関係ないただの豚汁みたいなもんやで
113：名無しのJ民
草
114：名無しのJ民
名前が似てるからって適当なこと言うな
117：名無しのJ民
でも昔の人はそういうこじつけ好きそうやん
118：名無しのJ民
太田道灌がもし生き延びてたら、豊臣秀吉みたいに天下取れた可能性も…？
120：名無しのJ民
それはさすがに無理やろ
まだ武蔵一国レベルの話やし、周りにはもっと強大な大名がゴロゴロおる
122：名無しのJ民
でも関東統一くらいはいけたかもな
125：名無しのJ民
北条氏康とか謙信、信玄とかがおるから、かなり厳しい戦いになったやろな
126：名無しのJ民
それでも北条の天下統一は阻止できたかもしれん
128：名無しのJ民
道灌が死んだ後、関東は一気に戦乱の時代に突入するからな
道灌の存在が抑止力になってた面もあったのかもしれん
131：名無しのJ民
そしたら今の東京も違う名前やったんかな
132：名無しのJ民
「道灌シティ」とか？
134：名無しのJ民
センスないわ
138：名無しのJ民
江戸という名前は昔からあったんやで。道灌が城を築いた場所が「江戸」と呼ばれていたから「江戸城」になっただけ
140：名無しのJ民
なるほどねー
142：名無しのJ民
道灌の墓ってどこにあるんや？
145：名無しのJ民
いくつかあるけど、一番有名なのは埼玉県越生町の龍穏寺やね
148：名無しのJ民
埼玉か。ちょっと遠いな
152：名無しのJ民
東京都にも首塚とか色々あるで。都心のビルの中にひっそりとあったりする
155：名無しのJ民
そういう都市伝説みたいなの好きやわ
157：名無しのJ民
東京国際フォーラム近くの像も首塚を意識してるらしいで
159：名無しのJ民
道灌ってイケメンやったんかな
162：名無しのJ民
絵とか見ると、まあまあ強そうな顔してるよな
163：名無しのJ民
当時は顔より強さやろ
165：名無しのJ民
でも和歌詠むような知的な武将やから、なんかインテリ感はあったんちゃうか
166：名無しのJ民
武将って基本的にみんなゴツいイメージやけど
170：名無しのJ民
江戸城を最初に築いた人、ってだけで十分レジェンドやん
その後の東京の発展の礎を築いたんやから
173：名無しのJ民
確かに
175：名無しのJ民
今更やけど、スレタイの「何がしたかったんや？」に対する答えってなんやろな
179：名無しのJ民
そりゃ扇谷上杉家を盛り立てて、関東の覇者たらしめることやろ
180：名無しのJ民
家臣として主君に忠義を尽くしたかった、ってことか
でもそれが結果的に主君を追い詰めて殺されたと
184：名無しのJ民
悲しすぎるやろ
186：名無しのJ民
当時の武家の倫理観や権力闘争の厳しさを物語る事件やな
187：名無しのJ民
上杉定正が無能だった、の一言に尽きる気もする
189：名無しのJ民
無能な上司のせいで有能が潰されるってのは、現代社会でも結構あるからな
規模は違えど、共感する人は多いやろ
190：名無しのJ民
結局、道灌が強すぎたのが悪いんか？
192：名無しのJ民
いや、弱かったらそもそも功績残せないしな
難しいところや
196：名無しのJ民
強すぎず弱すぎず、ってのは無理ゲーやろ
198：名無しのJ民
バランス感覚が大事ってことやろ
道灌はそれができなかった、というより、周りが道灌のバランス感覚についていけなかったんやな
200：名無しのJ民
道灌がもうちょっと空気を読めば良かったんか？
204：名無しのJ民
当時の空気は殺し合いやぞ
207：名無しのJ民
草
210：名無しのJ民
空気読む前に粛清されるからな
214：名無しのJ民
つまり「有能な者はいつか出る杭となる」ってことや
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