1：名無しのJ民
いやマジでヤバい。
最初はフランスの会社が作ったけど、エジプトは金出すわ労働力提供するわで散々利用された挙句、借金まみれになって株をイギリスに安く買い叩かれるという地獄絵図。
エジプトかわいそすぎんだろ…
3：名無しのJ民
草
知らんかったわそんな背景
6：名無しのJ民
まーたイギリスが美味しいとこ持ってったのか
いつものことやんけ
7：名無しのJ民
大英帝国ってさぁ…
8：名無しのJ民
だってレセップスとかいうフランス人、オスマントルコ支配下のエジプトの副王（パシャ）を口説いて会社作ったんだぜ？
株主の半分以上がフランス人で、残りがエジプト政府とか個人投資家。
9：名無しのJ民
副王が甘かったのか
それともレセップスがとんでもない交渉人だったのか
11：名無しのJ民
両方やろ
当時はエジプトも近代化に前のめりだったから、運河開通のメリットに目が眩んだんやろな
でも実際は借金漬けにされて国債発行しまくり
12：名無しのJ民
最終的にイギリスが全部持っていくパターンな
14：名無しのJ民
そう。エジプトのイスマーイール・パシャが、莫大な開発費と浪費で財政破綻寸前になった時に、保有してたスエズ運河会社の株（全体の44%くらい）を売りに出したんだよ。
18：名無しのJ民
そこで現れたのがイギリスのディズレーリ首相。
フランスが交渉してたところを、ちゃっかりイギリスのロスチャイルド家から金借りて、一晩で買い取った。
20：名無しのJ民
ディズレーリ有能すぎやろ
23：名無しのJ民
まさに帝国主義の権化
これでイギリスはインドへの最短ルートを確保したわけや
24：名無しのJ民
エジプト君かわいそうすぎ
金出して土地提供して労働力提供して、挙句の果てに利権も失うって
27：名無しのJ民
まあ当時のヨーロッパ列強からしたら、そういうのが当たり前だったんだろうな
植民地支配の教科書みたいな話や
30：名無しのJ民
運河掘るのって相当大変だったらしいな
疫病とかで死人めちゃくちゃ出たとか
32：名無しのJ民
真面目な話、当時の土木技術であれだけの規模の運河を短期間で掘るのは異常だろ
人力に頼り切ってた部分も大きかったんやろな
34：名無しのJ民
結局、イギリスが支配したからこそ、航路として安定したって側面もあるっちゃあるけどな
36：名無しのJ民
それが正当化されるかは別問題だが
38：名無しのJ民
パナマ運河も似たような話なかったっけ？
42：名無しのJ民
パナマはアメリカがコロンビアから独立させて、運河の利権取ったパターンやな
どっちもえげつない
43：名無しのJ民
昔の列強はえげつないな
今の中国とかロシアも似たようなことやってるけど、スケールが違う
46：名無しのJ民
国際政治の縮図やな
47：名無しのJ民
結局、運河自体は世界経済に貢献してるから、結果オーライ的な見方もできなくもないのか？
49：名無しのJ民
結果オーライとかいう都合のいい言葉
51：名無しのJ民
でも開通してから100年近くはイギリスとフランスが主要株主だったわけだし
エジプトが国有化したのが1956年、スエズ危機な
55：名無しのJ民
ああ、あれか！
それでイギリス・フランス・イスラエルが攻め込んだんだよな
57：名無しのJ民
またヤバい戦争になりかけたけど、アメリカとソ連が止めて、エジプトが国有化できたと
冷戦の力学も絡んでくる複雑な話やね
60：名無しのJ民
スエズ危機は知ってたけど、開通時の経緯は知らなかったわ
勉強になった
63：名無しのJ民
彡(^)(^)「うちの近所の用水路も俺が掘ったんやけど」
64：名無しのJ民
おはレセップス
68：名無しのJ民
でもお前は株売れないだろ
69：名無しのJ民
運河ってロマンあるよな
73：名無しのJ民
お前もスエズ運河株買っとけばよかったのに
76：名無しのJ民
タイムマシン作ってエジプトのパシャに忠告してくるわ
79：名無しのJ民
無理やろ
絶対「うるせぇ！俺は近代化がしたいんだ！」って言われるぞ
83：名無しのJ民
そういや去年の船の座礁事故もスエズ運河やったな
87：名無しのJ民
エジプトざまあみろとか言ってる奴いて草生えたけど、あれエジプトが悪いんか？
88：名無しのJ民
エジプトってか運河当局の管理責任問題になるから多少はね？
まああんな巨大な船がピンポイントで座礁するとは誰も思わんかったろ
91：名無しのJ民
海運も大変やな
95：名無しのJ民
スエズ運河通るのに金どんだけかかるんやろ
96：名無しのJ民
大型船だと数千万から億単位らしいで
通行料だけで年間数十億ドルとか稼いでるから、エジプトの貴重な外貨収入源や
100：名無しのJ民
やっぱすげーな
102：名無しのJ民
今のエジプトがちゃんと儲けてるなら、まあ過去のことは歴史の教科書として…
103：名無しのJ民
ちゃんと儲けてるからこそ、スエズ危機の時にイギリス・フランスが文句言ってきたわけで
107：名無しのJ民
ナセル大統領「国有化するぞ！」
英仏「は？ふざけんな！」
米ソ「やめとけって…」
みたいな流れだっけ？
110：名無しのJ民
そうそう
第三次中東戦争の原因にもなったんじゃなかったかな
114：名無しのJ民
それは違うで。第三次中東戦争（六日間戦争）はイスラエルとアラブ諸国の対立が原因や。スエズ危機（第二次中東戦争）とは別。
116：名無しのJ民
なるほど詳しいニキサンガツ
120：名無しのJ民
歴史ってつながってるようで、よく見ると結構複雑よな
121：名無しのJ民
スエズ運河ってそもそもなんであんなに重要なんだ？
アフリカぐるっと回ればええやん
123：名無しのJ民
アフリカぐるっと回るとめっちゃ時間かかるやろ
燃料代も時間も膨大にかかるから、輸送コストが跳ね上がる
127：名無しのJ民
インドとの貿易ルートとしてめちゃくちゃ重要だったんや
東洋の富を効率よく西欧に運ぶための動脈
130：名無しのJ民
なるほどねー
地図見ると確かに納得だわ
132：名無しのJ民
エジプトからしたら、喉元にナイフ突きつけられてるようなもんやったんやろな
自国にあるのに自分のものじゃないって
136：名無しのJ民
そりゃ国有化もしたくなるわな
139：名無しのJ民
今も中東の安定に重要な役割果たしてるし
140：名無しのJ民
世界史選択ワイ、ニッコリ
142：名無しのJ民
俺文系だったけど世界史嫌いやったわ
143：名無しのJ民
お前は人生の半分損してる
147：名無しのJ民
でも結局、今のスエズ運河も中国とかの投資がすごいって聞くけどな
148：名無しのJ民
そうなん？
今度は中国に利権握られるんか？
149：名無しのJ民
中国は世界各地の港湾施設とかインフラに投資してるからね
一帯一路とか言って
150：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
154：名無しのJ民
さすがにイギリスやフランスみたいに直接支配はできないけど、経済的影響力は大きいわな
158：名無しのJ民
やっぱ金やな
161：名無しのJ民
ところでスエズ運河って誰が最初に計画したん？
ローマ時代とかにもあったんだっけ？
164：名無しのJ民
古代エジプトのファラオが運河掘ってたのは確か。
ナイルと紅海を結ぶ計画はあったみたいやね。
165：名無しのJ民
現代のスエズ運河の構想は、ナポレオンのエジプト遠征の時に調査されたのが大きいらしい。
ただ、当時は紅海と地中海の潮位差が大きすぎるって誤解されてて、断念されたけど。
169：名無しのJ民
ナポレオンも絡んでたんか
偉人のやることってスケールが違うな
173：名無しのJ民
レセップスはその誤解を解いて、実際に掘り進めたんやからすごいよな
外交手腕も技術力も桁外れやったんやろ
175：名無しのJ民
でも結局エジプトは泣いたと
177：名無しのJ民
レセップスはその後パナマ運河もやろうとしたけど、そっちは失敗してフランスでスキャンダルになったな
179：名無しのJ民
そうそう、パナマでは熱帯病とかで死者めちゃくちゃ出して、資金繰りも悪化して破綻したんだよな
183：名無しのJ民
英雄と詐欺師は紙一重やな
187：名無しのJ民
スエズは成功したから英雄扱いだけど、パナマ失敗したら詐欺師呼ばわりか
シビアな世界や
191：名無しのJ民
結果が全てってやつやね
192：名無しのJ民
現代の技術なら、もっと簡単に運河掘れるんやろか
193：名無しのJ民
そりゃ掘れるやろ
けど、もう新しい巨大な運河が必要なほど航路変わるってことないんちゃう？
195：名無しのJ民
北極海航路とか？
温暖化で北極海の氷が溶けて、新しい航路ができるって話は聞く
196：名無しのJ民
ああ、あれか
でも気候変動とか色々問題ありそうやな
197：名無しのJ民
スエズ運河の話から地球温暖化の話になるのスレ民って感じやな
198：名無しのJ民
それだけ歴史が現代と繋がってるってことよ
201：名無しのJ民
ワイも歴史の勉強し直そうかな
203：名無しのJ民
歴史は過去を知るだけでなく、未来を予測するためにも役立つからな
207：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなった気分やわ
208：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「結局ワイは何もしなかったけどな」
211：名無しのJ民
お前もレセップスを見習ってなんか掘れ
214：名無しのJ民
近所の公園で穴掘ってくるわ
217：名無しのJ民
近所迷惑やめーや
221：名無しのJ民
それにしても、当時はなんであんな無茶苦茶なことが許されたんやろな
現代じゃ考えられん
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