1：名無しのJ民
は？いきなりどうしたんや
3：名無しのJ民
歴史の勉強してたんか？
4：名無しのJ民
松前藩って江戸時代の蝦夷地か？なんかアイヌ差別的なことあったんやっけ
8：名無しのJ民
あれはひでーわ
10：名無しのJ民
詳しく語ってくれや
13：名無しのJ民
松前藩って要はアイヌとの交易を独占して利益上げとったんやろ？
15：名無しのJ民
せや、アイヌは元々独自の文化持ってて、本州とも交易しとったんやけど、松前藩が間に入って全部握り潰したんや
19：名無しのJ民
最初は友好的だったのに、だんだん松前藩が有利なように改悪していったんや
20：名無しのJ民
具体的には「商場知行制」とか「場所請負制」とかいうシステムで、和人（日本人）がアイヌの住む土地ごと管理するようになったんや
21：名無しのJ民
で、アイヌが獲ってきた鮭とか鹿とかの貴重品をクソみたいな値段で買い叩いてたらしい
25：名無しのJ民
はえーなるほどねぇ
29：名無しのJ民
それって奴隷みたいなもんやんけ
31：名無しのJ民
事実上の植民地支配やな
34：名無しのJ民
アイヌも抵抗したんやろ？シャクシャインの乱とか
35：名無しのJ民
そうそう、シャクシャインの乱な。あれも元は松前藩の横暴とアイヌ民族間の対立を煽った結果やからな
36：名無しのJ民
結局シャクシャインも和人に騙されて殺されるんやろ？悲しすぎるわ
37：名無しのJ民
騙し討ちはアカンて
38：名無しのJ民
当時としては当たり前では？
39：名無しのJ民
まぁ、どの時代も強い方が弱い方食うのは世の常やし…
40：名無しのJ民
そういうこと言うと歴史修正主義者とか言われるぞ
44：名無しのJ民
いや、当時の倫理観で言えば普通の統治やろ。今の価値観で測ってブチギレられても困るわ
46：名無しのJ民
それはそうだけど、後世のワイが悲しむのは自由やんけ
48：名無しのJ民
にしてもアイヌの文化がほぼ壊滅状態になったのは可哀想や
51：名無しのJ民
特に鮭とか。アイヌの生活にとって鮭は超重要だったのに、和人地での漁獲が制限されたり、そもそも漁場そのものを管理されたりしたからな
53：名無しのJ民
熊祭りとかも松前藩の支配が強まってから規模が縮小されたんやっけ
57：名無しのJ民
そうや。伝統的な儀式とかも、松前藩の許可が必要になったり、都合の悪いものは禁止されたりした
59：名無しのJ民
まさに文化の破壊やな…
63：名無しのJ民
和人って基本的に自分たちの文化以外を認めない傾向あるよな
67：名無しのJ民
それは別に日本に限った話じゃないやろ
69：名無しのJ民
帝国主義の時代なんてどこもかしこもそうやんけ
72：名無しのJ民
だからといって美化してええことにはならんやろ
76：名無しのJ民
日本史ってこういう負の部分もちゃんと教えるべきやろなぁ
80：名無しのJ民
学校ではサラッとしかやらんよな
83：名無しのJ民
高校の日本史で習ったけど、シャクシャインの乱の背景とかまでは詳しくやらんかったわ
86：名無しのJ民
ワイが習った時は「松前藩が蝦夷地を支配し、アイヌが抵抗した」くらいしか触れられなかった
88：名無しのJ民
そりゃ不都合な真実やからな
91：名無しのJ民
当時の松前藩は幕府から蝦夷地の「支配権」じゃなくて「交易権」しか認められてなかったんやで
94：名無しのJ民
なのに勝手に支配し始めてたってこと？
95：名無しのJ民
実質は支配してたな。幕府も見て見ぬふり
97：名無しのJ民
松前藩は米が獲れないから、アイヌとの交易で財政を賄ってたんや
99：名無しのJ民
つまりアイヌがいなかったら成り立たない藩だったわけか
103：名無しのJ民
それなのに恩を仇で返すとは…
106：名無しのJ民
アイヌ語とかも和語に置き換えさせられたんやっけ
110：名無しのJ民
明治以降の同化政策がトドメだったな
111：名無しのJ民
あれもひどかった。アイヌに日本名名乗らせたり、アイヌ語学校禁止したり
114：名無しのJ民
でもそうしないと近代国家としてまとまらなかったってのもあるんやろ
118：名無しのJ民
多文化共生なんて概念は当時はどこにもなかったからな
121：名無しのJ民
それを言っちゃおしまいよ
124：名無しのJ民
現代のアイヌ文化復興の動きとかは応援したいよな
128：名無しのJ民
アイヌ文化振興法とかもできて、最近は少しずつ注目されてきてるし
131：名無しのJ民
ゴールデンカムイのおかげでアイヌに興味持ったやつも多いやろ
133：名無しのJ民
ワイもゴールデンカムイでアイヌ語ちょっと覚えたわ
137：名無しのJ民
ヒンナヒンナ
141：名無しのJ民
それしか言わねえじゃん
143：名無しのJ民
チタタプ！チタタプ！
145：名無しのJ民
いや実際ヒンナヒンナはいい言葉やろ
149：名無しのJ民
杉元もアシリパさんもみんなええキャラや
152：名無しのJ民
そういう形で関心を持つのは良いことやな
154：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の物語だから、負けた側の視点も知るのは大事
158：名無しのJ民
松前藩は松前漬け以外何したんだ？
159：名無しのJ民
あれは美味い
160：名無しのJ民
松前漬けは無関係やろがい！
161：名無しのJ民
アイヌの伝統的な文様とかマジで美しいよな
162：名無しのJ民
木彫りの工芸品とかもすごい
165：名無しのJ民
北海道旅行でアイヌコタン行くとええで。文化に触れられる
166：名無しのJ民
北海道ってアイヌと和人の歴史が複雑に絡み合ってるよな
168：名無しのJ民
ラーメンとジンギスカン美味いよな
170：名無しのJ民
話がそれとるやろ
172：名無しのJ民
でもアイヌ民族は和人との交易で鉄器とかを手に入れて、生活が豊かになった部分もあったんやで
175：名無しのJ民
持ちつ持たれつだったのが、一方的な搾取に変わっていったってことやな
179：名無しのJ民
まぁ、人間関係もそうやけど、片方が力持ちすぎると碌なことにならんで
181：名無しのJ民
当時のアイヌは文字を持たなかったから、口承で歴史を伝えてたんやっけ
182：名無しのJ民
だから和人が記録したものがメインになってしまう
184：名無しのJ民
そこが一番の悲劇かもしれんな
186：名無しのJ民
自分たちの言葉で歴史を語れなかった
187：名無しのJ民
今後はアイヌの視点からの研究も進んでほしいわ
191：名無しのJ民
国立アイヌ民族博物館とかもできたし、徐々に良くなってるんじゃないか
194：名無しのJ民
ウポポイな。行ったことないけど行ってみたい
196：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど複雑で、単純に善悪で語れない部分が多いけど、そこを知るのが面白い
200：名無しのJ民
でも搾取は良くない
202：名無しのJ民
それはそう
206：名無しのJ民
ワイももう少し詳しく調べてみるわ
209：名無しのJ民
ええことや
210：名無しのJ民
歴史から学べることがたくさんあるな
212：名無しのJ民
未来のためにも過去を知ることは大事やね
214：名無しのJ民
結局、多様性を尊重できる社会が理想やね
215：名無しのJ民
当たり前やけど、なかなか難しいんよな、それが
217：名無しのJ民
争いのない世界になってほしいわ
220：名無しのJ民
歴史の勉強は、自分たちの社会を相対的に見る視点を与えてくれるからな
224：名無しのJ民
今日のブチギレは無駄じゃなかったってことやな
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