1：名無しのJ民
ディエップ？なんやそれ
2：名無しのJ民
カナダ軍ってWW2で何したんや？
3：名無しのJ民
調べてみたら悲惨すぎて草
6：名無しのJ民
作戦立案した奴出てこい
10：名無しのJ民
これぶっちゃけ連合軍全体が失敗から学んだみたいな言い訳してるけどさぁ…
12：名無しのJ民
ドイツ軍側から見たらマジでボーナスステージだったらしいな
16：名無しのJ民
上陸作戦の難しさを示す好例みたいな言われ方してるよな
20：名無しのJ民
港湾奪取ってのが最初から無理ゲーだったんやろ
23：名無しのJ民
海軍の支援砲撃しょぼすぎ定期
24：名無しのJ民
空軍もあんま役に立ってないやんけ！
27：名無しのJ民
戦車の投入も失敗だったよな
29：名無しのJ民
そういやあそこで初めてティーガーの噂聞いてビビったんだっけ？
31：名無しのJ民
ティーガーはまだ早い。IV号戦車とかIII号突撃砲が相手や
32：名無しのJ民
まあ、なんJ民が好きな「○○から学ぶ」ってやつやろ
34：名無しのJ民
ノルマンディーの予行演習とかいうけど、あそこから得られた教訓って活かされたんか？
38：名無しのJ民
少なくともディエップの港に正面突撃はしなかったよな
39：名無しのJ民
奇襲のはずが、向こうは準備万端だったんだろ？情報漏洩でもあったんか？
43：名無しのJ民
いや、単純に上陸準備が遅れて夜明けに奇襲じゃなくなっただけちゃう？
46：名無しのJ民
夜間上陸失敗の典型みたいな
50：名無しのJ民
カナダ兵可哀想すぎやろ
54：名無しのJ民
死傷者数ヤバいよな
56：名無しのJ民
当時のカナダってまだイギリスの指揮下やったんか？
58：名無しのJ民
連合軍の首脳陣は誰も責任取らんかったんか？
62：名無しのJ民
そもそもこの作戦の目的って何だったん？
66：名無しのJ民
ドイツ軍の反応を見るためとか、電撃戦への対抗策とか諸説あるよな
67：名無しのJ民
電撃戦はもう終わってたやろ…
70：名無しのJ民
ドイツ軍の防御がどんなもんか知りたかったんやろ
74：名無しのJ民
でもこれ、カナダ軍からしたら「なんで俺らが実験台なん？」って話だよな
76：名無しのJ民
ほんま、指揮官は無能しかおらんのか
77：名無しのJ民
ドイツ側はマジで笑いが止まらなかったらしいな
79：名無しのJ民
損害比がエグい。連合軍側が約4000人以上に対し、ドイツ軍は数百人程度
80：名無しのJ民
これのせいでカナダ軍の士気ダダ下がりやろな
82：名無しのJ民
後の大規模上陸作戦に生かされたとか言われてるけど、正直これ自体がアホな作戦だったとしか
86：名無しのJ民
連合軍って初期はこんなんばっかだよな
90：名無しのJ民
緒戦の連敗が多すぎる
93：名無しのJ民
ドイツ軍が強すぎたのか、連合軍が準備不足だったのか
95：名無しのJ民
どっちもやろ
98：名無しのJ民
日本軍もアホな作戦多いけど、これはその上を行くレベル
102：名無しのJ民
ドイツ側もたまにはボロ負けしてるけどさ
103：名無しのJ民
スターリングラードとか？
105：名無しのJ民
いや、スターリングラードはドイツ軍も必死で戦って大損害やからな。ディエップは一方的すぎ
107：名無しのJ民
日本軍のインパール作戦とどっちがマシや？
108：名無しのJ民
インパールは兵站ガン無視の行軍だから質が違う。ディエップは戦術的失敗
109：名無しのJ民
ディエップは最初から「これは無理じゃね？」感満載
113：名無しのJ民
港に正面突撃とか頭おかしい
114：名無しのJ民
ドイツ軍の機関銃が火を噴きまくったんやろな
116：名無しのJ民
機関銃どころか沿岸砲までぶっ放してたらしいぞ
120：名無しのJ民
そら勝てんわ
124：名無しのJ民
結局ドイツ軍はほとんど損害なし？
127：名無しのJ民
いや、ドイツ軍も多少は死傷者出てるよ。でも圧倒的に連合軍が損してる
128：名無しのJ民
この作戦で得られた唯一の教訓「港湾は正面から奪取するな」これだけ
132：名無しのJ民
いや他にもあるだろ。空軍と海軍の連携、戦車の運用、夜間上陸の難しさ、情報管理とか
133：名無しのJ民
でもその教訓、ノルマンディーで生かされたの？って言われると…
134：名無しのJ民
ノルマンディーはマルベリー・ポートっていう人工港作ったからな
138：名無しのJ民
つまりディエップで失敗したからマルベリー・ポートが生まれたのか
139：名無しのJ民
そう考えると無駄ではなかった…のか？
142：名無しのJ民
犠牲になった兵士からしたらたまったもんじゃないけどな
144：名無しのJ民
この作戦、実はソ連からの援護要請に応えるためのパフォーマンスだったとかいう説もあるよな
146：名無しのJ民
西部戦線で第二戦線開けってヤキモキしてたもんなスターリン
147：名無しのJ民
たしかに大々的にやるアホな作戦やったから、とりあえず「やった感」は出せるか
148：名無しのJ民
でもカナダ兵の命を犠牲にしてまでやることか？
150：名無しのJ民
まあ戦争なんてそんなもんやろ
152：名無しのJ民
ヒトラーも最初は「連合軍もアホなことするな」って馬鹿にしてたけど、その後の研究で教訓を得たことを知って評価を改めたとか
156：名無しのJ民
いやヒトラーは連合軍の作戦を馬鹿にするタイプやろ
157：名無しのJ民
戦後の分析でそういう結論になったって話やろ
161：名無しのJ民
どっちにしろカナダ軍が割を食ったのは事実
163：名無しのJ民
カナダ軍ってその後なんか活躍したん？
166：名無しのJ民
イタリア戦線とかノルマンディー後も普通に戦ってるよ
170：名無しのJ民
北アフリカにもいなかったっけ？
173：名無しのJ民
北アフリカは英連邦軍がメインだけど、カナダ軍も少数参加してるはず
176：名無しのJ民
ディエップの教訓はマジで重い
179：名無しのJ民
戦車を浜に降ろすのに専用の揚陸艦が必要ってのもこの時学んだんやったっけ
181：名無しのJ民
うん、そこからLSTとかLCTとかの揚陸艦が開発されるんよ
182：名無しのJ民
結局、犠牲を払って学んだってことやな
184：名無しのJ民
でも犠牲がデカすぎた
187：名無しのJ民
結局ディエップはドイツ軍に有効な打撃を与えられなかったし、目標達成もゼロ
189：名無しのJ民
これ参加した兵士、生き残ってもPTSDもんやろ
190：名無しのJ民
捕虜になったカナダ兵も多かったらしいな
192：名無しのJ民
捕虜になったら基本まともな扱いやないしな…
195：名無しのJ民
ドイツ側は西部戦線での捕虜は比較的マシだった方だぞ？東部戦線は悲惨だけど
196：名無しのJ民
いや、SSとかは別やろ
197：名無しのJ民
結局戦争自体がクソってことや
201：名無しのJ民
この作戦の映画とかないんか？
205：名無しのJ民
あんまり主役になるような話じゃないからな…
209：名無しのJ民
ドキュメンタリーならありそう
213：名無しのJ民
結局、犠牲になったカナダ兵の冥福を祈るしかないってことか
215：名無しのJ民
そういや、ドイツ側の指揮官は誰だったんや？
219：名無しのJ民
ディエップの防衛指揮は第302歩兵師団長のコンラート・ハウザー将軍だったはず。かなり有能だったらしい
223：名無しのJ民
ドイツの要塞師団とかいうのがいたんやろ
226：名無しのJ民
連合軍は最初から舐めプだったとしか思えんな
読み込み中...