1：名無しのJ民
歴史板かな？って思ったらなんJだったわ
4：名無しのJ民
ハザールとかいう初耳ワード
なんだそれ
6：名無しのJ民
ワイも初めて聞いたわ
なんやそれ？ヨーロッパのどっか？
9：名無しのJ民
中央アジアとか東欧あたりにあったテュルク系の国やで
それがユダヤ教に改宗したっていうのが謎すぎるって話
11：名無しのJ民
テュルク系なのにユダヤ教？
はえ～何があったんや
12：名無しのJ民
当時の世界情勢が関わってるって言われてるけど、決定的な理由は未だに謎が多いんや
16：名無しのJ民
イスラムとキリスト教の大国に挟まれて、どっちにもつかないために中立のユダヤ教を選んだとかいう説があったような
17：名無しのJ民
はえー賢い選択やん
どっちかの手下になるよりマシってことか
20：名無しのJ民
>>7
それぐう賢いな
大国同士の緩衝材としてユダヤ教を選んだんか
23：名無しのJ民
でもユダヤ教ってそこまで広まってなかったやろ？
なんでそれをチョイスしたんやろ
24：名無しのJ民
国教がユダヤ教で、王様とか貴族が改宗したんやろ？
庶民は相変わらずテングリ信仰とかイスラム教とかキリスト教とか色々やったらしいで
25：名無しのJ民
ユダヤ教に改宗ってことは、異教徒への寛容性が高かったんやろな
ビジネスに有利やったんちゃうか
26：名無しのJ民
>>12
なるほどねー
交易の要衝やったんか
29：名無しのJ民
カスピ海と黒海の間にあったとこだろ
交易拠点として重要だったはず
32：名無しのJ民
なんJでハザール汗国の話ができるとか感動やわ
36：名無しのJ民
ハザールニキおるやんけ！
40：名無しのJ民
ユダヤ教徒って商売うまいから、改宗することで経済的にメリットがあったとか？
43：名無しのJ民
>>17
それはありそうやな
中立を保ちつつ、商売人として独自路線でいける的な
45：名無しのJ民
ユダヤ教の教義って改宗を積極的に推奨するもんじゃないのに、ようやったな
49：名無しのJ民
当時の国際情勢やと、イスラムのアッバース朝とキリスト教のビザンツ帝国に挟まれてたから、どちらにも明確に臣従しないための政治的選択ってのが有力視されとるな
53：名無しのJ民
>>20
へー、結構ちゃんとした理由があったんやな
単なる気まぐれじゃなかったんか
54：名無しのJ民
当時の主要な宗教論争の相手方に喧嘩売ることもなく、穏便に済ませるための選択だったんやろな
ユダヤ教はどちらに対しても"古き善き宗教"みたいな立ち位置で言い訳が立つ
58：名無しのJ民
なるほど、外交的な理由が大きかったんやね
60：名無しのJ民
現代の我々からすると「なんでユダヤ教？」ってなるけど、当時はそれが最善手やったのかもしれんな
63：名無しのJ民
歴史のロマンやな
66：名無しのJ民
ハザールって今のどこらへんになるんや？
ウクライナとかロシアの南の方？
68：名無しのJ民
>>26
せやな、ヴォルガ川下流からコーカサス山脈北部、クリミア半島あたりまで勢力圏があった
72：名無しのJ民
結構広い範囲やん
そんな大国がなんでユダヤ教にこだわったんやろ
76：名無しのJ民
当時のユダヤ教徒商人は国際的なネットワーク持ってたから、その経済力を国に取り込む狙いもあったんやろ
78：名無しのJ民
結局、金儲けなんやな
歴史も現代も変わらんわ
79：名無しのJ民
資本主義の走りやんけ
82：名無しのJ民
ハザールの支配層が「ワイらユダヤ教徒になりました！」って宣言しただけじゃなくて、実際に外国のラビ招いて勉強したりしてたらしいから、結構ガチやったんやで
83：名無しのJ民
マジかよ
意外と真剣だったんやな
87：名無しのJ民
ただ、庶民はテングリ信仰（遊牧民の伝統的な多神教）が多かったり、イスラム教徒やキリスト教徒もいたから、完全にユダヤ教国になったわけではないらしい
91：名無しのJ民
なんだ、ユダヤ教って言っても形だけだったのか
94：名無しのJ民
>>35
形だけってよりは、国家としてのアイデンティティを確立する手段やったんやろ
国民は自由だったって考えると逆に寛容な国やったんかな
96：名無しのJ民
それはそれでかっこいいな
宗教の自由があったとかなら先進的やん
99：名無しのJ民
結局そのハザール汗国ってどうなったんや？
103：名無しのJ民
>>38
10世紀後半にキエフ大公国のスヴャトスラフに滅ぼされたで
104：名無しのJ民
えっ、キエフ公国って今のウクライナの祖先みたいなとこやん
106：名無しのJ民
ロシアの成立にも関わってるんやな
歴史って繋がってるわ
110：名無しのJ民
ユダヤ系陰謀論でハザールがよく出てくるのはなんでなん？
114：名無しのJ民
>>42
それはハザール起源説ってのがあってな
アシュケナージ系ユダヤ人の祖先はハザール人だって主張する陰謀論が一部にあるからや
115：名無しのJ民
でもDNA研究とかで否定されてるやろ？
デマだよデマ
119：名無しのJ民
>>44
そうやね
ほとんどの学術研究では否定されてる
でも陰謀論界隈では根強く信じられてるんや
120：名無しのJ民
陰謀論に利用されるとか不憫な国やなハザール
124：名無しのJ民
ハザール人は東欧のユダヤ人の祖先だ、って言われると「だからユダヤ人は土地を持たない」とか「もともとユダヤ人じゃないのに」みたいなヘイトスピーチに繋がるからタチが悪いんや
125：名無しのJ民
なるほどね、そういう意図で使われるのか
126：名無しのJ民
歴史ってそういう都合のいい解釈されがちやからな
127：名無しのJ民
なんJでまともな歴史談義できるとはな
たまげたわ
128：名無しのJ民
ワイが知ってるハザールはFFTに出てくるハザールだけや
130：名無しのJ民
>>51
そっちかーい！ｗｗｗ
131：名無しのJ民
歴史好きのなんJ民も結構おるんやな
133：名無しのJ民
ハザール汗国って、結局なんで滅んだんや？
ユダヤ教のせいで弱くなったんか？
137：名無しのJ民
>>54
いや、それは関係ないやろ
キエフ大公国の勢力拡大と、遊牧民族ペチェネグとの抗争に負けたのが大きいと言われとる
138：名無しのJ民
宗教が原因で国が滅んだってのはあんまりない気がするな
大抵は経済か軍事
139：名無しのJ民
ユダヤ教徒は戦わない、みたいな偏見もあるけど、ハザールの王族・貴族は普通に戦ってたはずやで
142：名無しのJ民
なんかロマサガの年代記みたいやな
145：名無しのJ民
>>58
急にロマサガで草
146：名無しのJ民
ハザールって結構重要な国だったのに、あんまり知名度ないよな
150：名無しのJ民
>>60
世界史の教科書でもサラッとしか触れられんからな
「イスラム・キリスト教間の緩衝地帯」みたいな表現で終わりがち
153：名無しのJ民
もう少し詳しく知りたいなら、アーサー・ケストラーの『第十三の支族』とか読んだらええんやろうけど、あれは陰謀論に繋がる本だから気をつけて読めよ
154：名無しのJ民
>>62
ほな、別の本にするわ
155：名無しのJ民
ハザール汗国の歴史を追うと、当時のユーラシア大陸のダイナミックな動きが見えてきて面白いんやけどな
159：名無しのJ民
ワイは歴史全く詳しくないけど、こういう謎な国があるって話聞くの楽しいわ
161：名無しのJ民
結局、なんでユダヤ教に改宗したのかは、複数の要因が絡み合ってて、これだ！って決め手はないってことやな
162：名無しのJ民
>>66
せやね
地政学的な中立性、経済的メリット、王族の個人的な信仰、その全てが少しずつ影響し合った結果ってのが一番しっくりくる結論やと思うわ
165：名無しのJ民
歴史上の出来事って、だいたいそんなもんやろ
一つの理由だけで動くことなんてない
167：名無しのJ民
なんJ民が哲学的なこと言い出して草
170：名無しのJ民
ハザール滅亡後、国民はどうなったんや？
173：名無しのJ民
>>70
一部はキエフ大公国に組み込まれたり、イスラム教徒化したり、離散して他の地域に移動したりしたらしいで
その後の明確な足跡は追いにくいのが現状
176：名無しのJ民
だから陰謀論に利用されやすいんやな
消えた民族みたいになっとるから
177：名無しのJ民
現代にもハザールの末裔おるんかな
179：名無しのJ民
テュルク系でユダヤ教徒って、なんかカッコよくない？
ファンタジーの世界の民族みたいやん
183：名無しのJ民
>>74
確かに中二心をくすぐるな
187：名無しのJ民
ハザール人の言語ってどんなんだったんやろ？
188：名無しのJ民
>>76
テュルク諸語に属してたと考えられてるけど、当時の記録が少なくて詳細は不明やな
192：名無しのJ民
ハザールの影響が現代に何か残ってるものってあるんか？
193：名無しのJ民
>>78
クリミア・カライム人とかカバール人（マジャル人の一部）とかが、ハザール人の末裔説があるけど、明確な証拠はないんや
195：名無しのJ民
なんかロマンあるけど、確証ないのか
198：名無しのJ民
このスレタイ立てたやつ優秀やな
なんJ民の好奇心を刺激しとる
200：名無しのJ民
ハザールとかいう知られざる歴史の英雄
201：名無しのJ民
ユダヤ教国ってイスラエル以外に歴史上あったんか、って聞かれたら「ハザールがあったで」って言えるんやな
203：名無しのJ民
でも現在のイスラエルとは別物やから注意な
206：名無しのJ民
ハザール王国の時代って何世紀頃？
209：名無しのJ民
>>85
7世紀から10世紀後半やな
最盛期は8世紀とか9世紀
211：名無しのJ民
平安時代とか平安時代かー
なんか日本と比べるとすげー遠い世界の出来事って感じするな
212：名無しのJ民
世界史は奥が深いわ
216：名無しのJ民
ハザールニキありがとうやで
勉強になったわ
217：名無しのJ民
なんかゲームでハザール帝国とか作ってみたいわ
読み込み中...