応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

意味不明すぎて草生えるわ

5：名無しのJ民

戦国時代の前座やろ

7：名無しのJ民

室町幕府の終わりの始まり

8：名無しのJ民

よくわからんけど京都が焼け野原になったって聞いた

11：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がドンパチしたんやろ

15：名無しのJ民

あと足利義政と日野富子やろ

17：名無しのJ民

将軍の後継者争いがメインでしょ？

19：名無しのJ民

それが地方の守護大名巻き込んで泥沼化したのがね…

21：名無しのJ民

結局誰が勝ったんだっけ？

23：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

25：名無しのJ民

草

27：名無しのJ民

負けを押し付け合っただけやろ

28：名無しのJ民

なんか無駄に長かった印象しかないわ

30：名無しのJ民

11年とかだっけ？長すぎやろ

31：名無しのJ民

しかも京都でずっとやりあってたとかいうガイジムーブ

34：名無しのJ民

市街戦やばかったらしいな

38：名無しのJ民

応仁の乱勃発当時の京都人口30万だったのが終わる頃には4万くらいまで減ったってマジ？

39：名無しのJ民

ほぼ壊滅やんけ…

42：名無しのJ民

完全に街が廃墟化した訳じゃないけど、中心部は焼け野原で人いなくなったのは事実やね

44：名無しのJ民

文化財とかもめっちゃ失われたんやろな

47：名無しのJ民

寺社仏閣が燃えまくったらしいな

48：名無しのJ民

それもうテロやんけ

49：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたのが悪い

53：名無しのJ民

あの趣味人将軍か

54：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合ちゃうやろ

57：名無しのJ民

日野富子が銭ゲバだったのも原因やろ

58：名無しのJ民

夫婦揃って国を傾けたレジェンド

60：名無しのJ民

まーた女のせいにしてる

63：名無しのJ民

いや実際富子は幕府の金使い込んだりしてたやん

67：名無しのJ民

金儲けに長けてただけだろ

69：名無しのJ民

内乱の長期化で莫大な軍費がかかったからね、そういう意味では富子の金融手腕も結果的に悪影響になった部分は否定できない

70：名無しのJ民

はえ～サンガツ

72：名無しのJ民

幕府の権威ガタ落ちで戦国時代に突入するきっかけになったのは間違いない

73：名無しのJ民

下剋上の風潮はもうその前からあったんやけどな

76：名無しのJ民

それが決定づけられた感あるわ

78：名無しのJ民

全国の守護大名が京都に集まっちゃったから、留守の国で家臣が暴れて下剋上が加速したんやろ

80：名無しのJ民

これよこれ。将軍権力失墜＋守護不在で、国衆とかが暴れまくった

84：名無しのJ民

遠征先の軍が故郷で反乱とかよくある話だよな

87：名無しのJ民

戦国時代の始まりが応仁の乱って習ったわ

91：名無しのJ民

ワイは細川・山名がどうしてあそこまで激しく対立したのかよくわからん

93：名無しのJ民

所領問題とか、守護代が暴れてるとか、色々あるねんで

95：名無しのJ民

細川勝元が理論派で山名宗全が武闘派ってイメージあるわ

97：名無しのJ民

なんかそういう漫画あったな

98：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？

99：名無しのJ民

信長の野望とかで、その前の時代から始まるシナリオならあるんじゃね

102：名無しのJ民

戦国大名がチートすぎて面白くなさそう

106：名無しのJ民

戦国時代の大名からしたら、京都で貴族がなんかやってる間に実力つけるチャンスやったんやろな

109：名無しのJ民

まさに漁夫の利

111：名無しのJ民

てか天皇は何してたの？

112：名無しのJ民

天皇？あんなの飾りですよ

115：名無しのJ民

草

118：名無しのJ民

朝廷も財政的に厳しくて大変やったらしいで

120：名無しのJ民

公家衆もあっち行ったりこっち行ったり大変だったろうな

122：名無しのJ民

結局、何が目的だったのかよく分からんからモヤモヤするわ

125：名無しのJ民

目的はあったけど、収拾がつかなくなった泥沼状態やったんやろ

126：名無しのJ民

初期の目的は将軍家の後継者争いやけど、そのうち各地の守護大名の利権争いに変質したんちゃう？

130：名無しのJ民

そうそう、派閥争いが地方に波及して、本来の目的が見えなくなった典型

131：名無しのJ民

現代でもそういう会議あるよね

133：名無しのJ民

あるあるｗ全然着地点見えないやつ

136：名無しのJ民

「これは応仁の乱になる」って会議で使うわ

140：名無しのJ民

やめーやｗｗｗ

143：名無しのJ民

応仁の乱はなんかかっこいい響きがあるから許せる

145：名無しのJ民

名前だけはな

148：名無しのJ民

中身はぐちゃぐちゃやけど

149：名無しのJ民

西軍東軍ってなんか高校野球みたいやな

151：名無しのJ民

西軍が山名、東軍が細川な

152：名無しのJ民

東西対決って燃えるよな

154：名無しのJ民

燃えたのは京都の街やけどな

158：名無しのJ民

うまいこと言うなｗｗｗ

160：名無しのJ民

応仁の乱のせいで信長が楽できたとかいうやついるけど、それはさすがに言いすぎだろ

164：名無しのJ民

間接的にはそうとも言えるやろ。幕府の権威が地に落ちたから信長みたいな新興勢力が台頭できたわけだし

166：名無しのJ民

幕府がしっかりしてたら信長も出てこなかったかもね

169：名無しのJ民

義政がもうちょいしっかりしてたらなー

172：名無しのJ民

足利将軍家ってなんで代々無能が多いんや

173：名無しのJ民

尊氏とか義満とかは有能やったやろ

174：名無しのJ民

まあ幕府開いたやつと、金閣寺建てたやつはそれなりにやるやろ

176：名無しのJ民

応仁の乱って世界史的にはどんな扱いなん？

179：名無しのJ民

日本国内の地域紛争みたいな扱いちゃうか？

182：名無しのJ民

同時期のヨーロッパはバラ戦争とかやってたな

184：名無しのJ民

イギリスのバラ戦争も泥沼やったな

187：名無しのJ民

あっちも王位継承問題やったっけ

190：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやなって

192：名無しのJ民

なんか現代の日本にも通じる無駄な争いだよな

196：名無しのJ民

結局、勝者がいない戦いって虚しいだけや

198：名無しのJ民

京都の復興にどれくらいかかったんやろな

202：名無しのJ民

応仁の乱の後、京都には町衆と呼ばれる自治組織ができて復興を担ったで。後の祇園祭の発展にも繋がる

203：名無しのJ民

おお、なんか良い話やんけ

204：名無しのJ民

それくらいしないと住んでられんわな

206：名無しのJ民

祇園祭ってあんな大昔からある祭りやったんか

210：名無しのJ民

元々は疫病退散が目的やったらしいけど、応仁の乱で中断されて、その後町衆が再開させたんや