1：名無しのJ民
まじで？
ワイ普通に聖徳太子は聖徳太子だと思ってたんだけど
3：名無しのJ民
飛鳥時代はファンタジー定期
6：名無しのJ民
ガチで架空説あるんか？
小学校で普通に教わったぞ
10：名無しのJ民
架空っていうか、一人の人間じゃなくて複数の皇族の事績を合体させて作られた偉人像ってのが有力な説やね
12：名無しのJ民
それもう実質架空じゃん
ワイらの知ってる聖徳太子じゃないじゃん
14：名無しのJ民
架空というより創作に近いのかもな
後世の人間が「こういう理想の統治者像」を求めて作り上げたみたいな
16：名無しのJ民
そしたら十七条憲法も冠位十二階もガセってこと？
20：名無しのJ民
いや憲法とかは実際にあったとしても、それを聖徳太子"個人"が作ったってのが怪しいって話やろ
複数の賢い人が寄ってたかって作ったんやろ
22：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論で草
25：名無しのJ民
法隆寺とか作ったのも太子じゃないんか？
26：名無しのJ民
法隆寺の建立時期とかも、太子存命中に建った証拠ないんだよな
もっと後の時代に、太子を称えるために建てられたとか
28：名無しのJ民
え、じゃあ教科書に載ってる肖像画も適当ってこと？
あれ聖徳太子じゃなかったら誰なん？
32：名無しのJ民
あれは聖徳太子じゃないって言われてるぞ
伝法隆寺献納宝物の中にあった「法隆寺金堂本尊脇侍像」の光背銘文から、「憲法十七条」の制作に関わったとされる僧侶・善信尼の甥「山背大兄王」とか「厩戸皇子」とか、色んな説がある。
34：名無しのJ民
ちょっと真面目なレス混じってるの草
こういうの好きやで
36：名無しのJ民
「厩戸皇子」はいたんやろ？
それと聖徳太子は同一人物とされてるけど、別ってこと？
38：名無しのJ民
「厩戸皇子」は実在した可能性が高いけど、その功績全部ひっくるめて「聖徳太子」っていうキャラに盛ったって感じやろ
42：名無しのJ民
結局、飛鳥時代あたりの記述って、後世の日本書紀とか古事記頼みだからな
当時の文書とかあんま残ってないし
45：名無しのJ民
日本書紀とかいう歴史ファンタジー小説
49：名無しのJ民
古事記は神話やからまだ許せるけど、日本書紀は歴史書面してるからな
53：名無しのJ民
いや、当時の歴史書なんてみんなそんなもんやろ
どこの国も自国に都合よく書くもんだし
56：名無しのJ民
聖徳太子がもし架空だったら、偉人伝とかどうするんや？
もう全部改変？
59：名無しのJ民
歴史のロマンがなくなるわ
ワイは信じるで
61：名無しのJ民
地球平面説と同じくらい信じてる
64：名無しのJ民
それは言い過ぎだろ
68：名無しのJ民
いや、教科書もどんどん変わっていってるしな
最近じゃ「いい国作ろう鎌倉幕府」も「1185年」が主流だし
72：名無しのJ民
ワイは「いいハコ」で覚えてたのに…
74：名無しのJ民
1192年で覚えたワイ、老害を自覚
78：名無しのJ民
鎌倉幕府の話は草
どんどん話が逸れていくなんJ民すき
79：名無しのJ民
結局さあ、聖徳太子が一人だったか複数人だったかなんて、ワイらの生活に関係ないよね
83：名無しのJ民
そらそうやろ
でもこういうロマンが好きなんや
87：名無しのJ民
「同時に10人の話を聞き分けられた」とかいう超人伝説も創作なんか？
90：名無しのJ民
あれは誇張やろ
実際は政治の要職に就いてた人が複数いて、それぞれの情報処理能力が高かったのを一人に集約したとか、そういう解釈が妥当やろ
92：名無しのJ民
それっぽい
95：名無しのJ民
でもロマンないな
97：名無しのJ民
結局「理想の君主」として作り上げられた像なんやろね
孔子とかもそういう側面あるし
98：名無しのJ民
なるほど、他の偉人でもそういうケースあるんやな
102：名無しのJ民
なんか聖徳太子を崇拝する団体とかから怒られそう
104：名無しのJ民
そういう意見もあるでってレベルやからな
確定はしてないし
105：名無しのJ民
でも今の学術界では、複数の人物の業績をまとめた「概念としての聖徳太子」ってのが主流やろ
106：名無しのJ民
まじか
もう教科書から名前消えちゃうんか？
110：名無しのJ民
さすがに消えんやろ
「聖徳太子（厩戸皇子）」とか注釈付くくらいちゃう
114：名無しのJ民
「聖徳太子という名前で知られる伝説上の人物」とか書かれるようになるんか
118：名無しのJ民
悲しいなあ
121：名無しのJ民
でももし本当に架空の人物だったら、これまでの歴史教育って何だったんやろな
125：名無しのJ民
教育ってそういうもんちゃう？
子供にわかりやすくするために単純化するし
127：名無しのJ民
日本の歴史は嘘まみれ…ってコト！？
128：名無しのJ民
大抵の国の歴史書は嘘まみれ定期
130：名無しのJ民
むしろ全部真実だと思ってた方がアホ
133：名無しのJ民
草
137：名無しのJ民
ワイらが信じてた歴史のヒーロー像が崩れていくの悲しい
141：名無しのJ民
でも新しい真実を知るのも楽しいやん？
143：名無しのJ民
飛鳥時代とかの謎が多い時代って、なんかワクワクするよな
144：名無しのJ民
歴史の専門家とか、どこまで知ってるんやろな
実はまだワイらが知らない新事実とかあるんやろか
146：名無しのJ民
歴史学って常に新しい発見があるから面白いよな
考古学とかもそうだけど
149：名無しのJ民
結局は「分からん」ってのが正直なところやろ
152：名無しのJ民
歴史学者「ええ…これは…史料が少なすぎてなんとも…」
156：名無しのJ民
でもそうやって研究が進んで、教科書の内容もアップデートされていくんやろな
160：名無しのJ民
ワイの子供が聖徳太子について聞いたらどう答えればええんや…
「昔は実在したと言われてたけど、実は複数の人が合体した概念上の人物なんだよ」とか言えばええんか？
163：名無しのJ民
めんどくさすぎて草
「歴史の先生に聞きなさい」でええやろ
167：名無しのJ民
賢いな
169：名無しのJ民
じゃあ昔の1万円札に描かれてた聖徳太子も、実は架空の人物だったってこと？
173：名無しのJ民
あの肖像画、なんか神秘的で好きだったわ
まさかモデルすらいないとは…
177：名無しのJ民
モデルはいるかもしれんけど、それが聖徳太子かどうかは別って話やろ
178：名無しのJ民
結局、我々の知る聖徳太子は実在しないが、その元となる「厩戸皇子」という人物は実在し、彼が様々な事業に関わった可能性は高いってことやな。それに加えて、後世の人が理想の君主像として脚色していった結果、伝説的な「聖徳太子」が生まれた、と。
179：名無しのJ民
有能解説ニキ発見
183：名無しのJ民
サンガツ
なんとなく分かったわ
186：名無しのJ民
これでワイも歴史通ぶれるわ
188：名無しのJ民
聖徳太子って結局どんな顔してたんだろうな
めっちゃイケメンだったんかな
189：名無しのJ民
当時の人は「イケメン」とかの概念あったんかな
「威厳がある」とかそういう感じやろ
193：名無しのJ民
いや、当時の貴族も普通にイケメン好きだったやろ
光源氏とかもそうやし
195：名無しのJ民
光源氏がイケメンかどうかは別として、美醜の基準はあったやろな
198：名無しのJ民
平安時代と飛鳥時代じゃだいぶ違うやろがい
201：名無しのJ民
確かに
205：名無しのJ民
話が脱線しまくりで草
これもなんJの醍醐味
207：名無しのJ民
結局は、当時の人々が求めた「理想の指導者像」を形にしたのが聖徳太子ってことか
なんかそれはそれでロマンあるな
211：名無しのJ民
そう考えると、現代のヒーロー像もいつか「実は架空の存在だった」とか言われるんかな
215：名無しのJ民
大谷翔平とかも実は合成人間だった！とか言われそう
218：名無しのJ民
それはアカンやろ
221：名無しのJ民
大谷は実在するやろ！ええ加減にせえ！
222：名無しのJ民
でも未来から見たら、大谷が伝説上の人物に見える時代も来るんかな…
224：名無しのJ民
そう思うと歴史って面白いな
225：名無しのJ民
「聖徳太子が実在したか」じゃなくて「我々が信じる聖徳太子像が実在したか」って話だろ
226：名無しのJ民
深いな
229：名無しのJ民
ワイは信じるで
飛鳥時代に超人がいたってことにしとくわ
232：名無しのJ民
それもまたロマンやな
236：名無しのJ民
ぶっちゃけ歴史の研究なんて、常に定説が覆される可能性あるんやから、あんま固執しすぎてもあかんのやろな
240：名無しのJ民
まさにそれな
「定説」ってだけで「真実」とは限らんし
242：名無しのJ民
歴史は勝者が語るものやからな
246：名無しのJ民
そういう意味では、聖徳太子も「後世の勝者」が作り上げた理想像ってことか
250：名無しのJ民
なんかちょっと物悲しいな
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