アテナイの陶片追放、ガチで意味不明

1：名無しのJ民

それな

5：名無しのJ民

アレマジでなんなん？

8：名無しのJ民

アホちゃう？ってなるよな

9：名無しのJ民

意味不明なのはお前の学力やろ

12：名無しのJ民

当時の感覚からしたら有能な制度だったんだよなあ

14：名無しのJ民

でもさ、人気投票で追放って冷静に考えたらおかしいやろ

15：名無しのJ民

アホの多数決で優秀な奴が追放される地獄

16：名無しのJ民

ほーん、で？お前らがアテナイの政治家だったとして、どういう制度なら有能だったんや？

19：名無しのJ民

粛清

21：名無しのJ民

ガイジか？

23：名無しのJ民

陶片追放ってさ、要は「こいつ嫌いだから10年ほど国外行ってこい」ってことやろ？

27：名無しのJ民

しかも理由不要っていうね

31：名無しのJ民

いや理由はあるんだよ。明確な罪はなくても「僭主になりそう」とか「人気ありすぎて危険」みたいな

33：名無しのJ民

それ忖度やろ

36：名無しのJ民

ワイらはアテナイの市民じゃないから分からないんやろうけど、当時としては必要なシステムだったんやろ

38：名無しのJ民

まあでも、アリステイデスとか追放されてるのを見ると、やっぱ意味不明だわ。あいつ清廉潔白やったやん

40：名無しのJ民

清廉潔白すぎてウザかったんやろ

44：名無しのJ民

分かる。正論ばっか言うやつって大体嫌われる

45：名無しのJ民

「陶片にアリステイデスって書いて投票しに来たけど、自分は字が書けないからお前書いてくれ」って頼まれて、アリステイデス自身が自分の名前書いた逸話好き

49：名無しのJ民

草

51：名無しのJ民

有能か無能か分からんけど、人間臭くてええなその話

54：名無しのJ民

テミストクレスも追放されてるしな。ペルシア戦争の英雄やぞ

55：名無しのJ民

英雄だからこそ人気ありすぎたんだろ。独裁者になる前に排除って考え方よ

58：名無しのJ民

独裁者になる可能性あるやつを排除するのはいいとして、その判断基準が人気投票ってのがあかんやろ

60：名無しのJ民

現代で例えるなら、Twitterで一番フォロワー多いやつをいきなりBANするみたいなもんか

64：名無しのJ民

それもまた面白そうではある

66：名無しのJ民

いや草

67：名無しのJ民

じゃあ現代の政治家で陶片追放したいやつ誰や？

71：名無しのJ民

全員

73：名無しのJ民

与野党関係なく全員追放しろ

77：名無しのJ民

それこそガチで意味不明な制度になるやろ

79：名無しのJ民

アテナイの民主主義って結局、自由市民だけの特権で、奴隷の犠牲の上に成り立ってるんだろ？

83：名無しのJ民

民主主義（奴隷は除く）

87：名無しのJ民

それは当時の常識なんだよなぁ

89：名無しのJ民

じゃあワイらがアテナイに生まれてたら奴隷じゃなくて市民になれてた保証はないやろ

93：名無しのJ民

それはそう

97：名無しのJ民

まあ、アテナイの陶片追放は、権力が一人に集中するのを防ぐための苦肉の策だったんやろな

99：名無しのJ民

でもそれって機能したんか？最終的にアテナイ滅んだやん

100：名無しのJ民

ペロポネソス戦争の敗因を陶片追放のせいにすんなや

101：名無しのJ民

ペロポネソス戦争はスパルタのせい

104：名無しのJ民

スパルタとかいうガチの軍事国家。あれはアカン

105：名無しのJ民

スパルタとかいう全員が徴兵で兵士の国ｗｗｗ

109：名無しのJ民

アテナイの民主主義、スパルタの軍国主義。対比が面白いわ

113：名無しのJ民

ワイ的には陶片追放よりも、ソクラテスの裁判の方が意味不明だわ。なんであんなクソみたいな裁判で死刑になったんや

114：名無しのJ民

ソクラテスも人気投票に負けたみたいなもんやろ

118：名無しのJ民

それは違う。ちゃんと告訴理由あっての裁判やで

119：名無しのJ民

ソクラテスは若者扇動したからね、しょうがないね

123：名無しのJ民

いやそれでも死刑は重すぎやろ

126：名無しのJ民

陶片追放された人間は無罪だから財産は没収されず、10年後に帰ってくることもできたんだぞ

128：名無しのJ民

ソクラテスは死刑で財産没収やろ？そっちのがよっぽどキツイわ

130：名無しのJ民

でも追放される側からしたらたまったもんじゃないよな。いきなり故郷追放とか

131：名無しのJ民

国外追放は現代でも重い刑やろ

134：名無しのJ民

日本で陶片追放やったらどうなるんやろ

135：名無しのJ民

まず陶片の入手経路で大喜利になりそう

137：名無しのJ民

陶片じゃなくてスマホで投票やろ

140：名無しのJ民

LINEで追放投票とか怖すぎやろ

141：名無しのJ民

現代で陶片追放やるなら、嫌いな芸能人追放できそう

143：名無しのJ民

あかん、それやったら日本の芸能界に誰もいなくなる

145：名無しのJ民

野球選手とかも即追放されそう

146：名無しのJ民

なんJ民は真っ先に追放されそう

150：名無しのJ民

ワイが陶片に書きたい名前は山ほどある

152：名無しのJ民

お前がまず追放される側やろ

154：名無しのJ民

アテナイって陶片追放で優秀な人材失いすぎて、国力落ちたとか言われてるよな

157：名無しのJ民

それは短絡的すぎやろ。他にも要因はたくさんあるわ

160：名無しのJ民

でもテミストクレスとかペリクレスとか追放されまくってたらそりゃ国力も落ちるだろ

164：名無しのJ民

ペリクレスは追放されてないぞ

165：名無しのJ民

あ、そうか。ペリクレスは疫病で死んだんやっけ

166：名無しのJ民

疫病で死ぬのは避けられんやろ

170：名無しのJ民

陶片追放ってさ、当時としては市民に政治参加意識を持たせる良い機会だったんちゃうの

171：名無しのJ民

全員が投票に参加するってのは、まあ民主主義の根幹ではあるな

172：名無しのJ民

でも、みんながみんな賢いわけじゃないからな。感情で投票する奴もいるやろ

175：名無しのJ民

むしろ感情で投票する奴しかおらんやろ

176：名無しのJ民

当時の市民って、ガチで議論とかしてたんだよな。現代の政治家より真面目だったんちゃう？

180：名無しのJ民

アゴラとかで議論してたイメージ

182：名無しのJ民

それもまた浪漫やね

185：名無しのJ民

結局、陶片追放は民主主義の負の側面ってことなんかな

188：名無しのJ民

光と影やな

191：名無しのJ民

でもさ、その陶片に名前書くって行為自体が神聖な感じするよな

195：名無しのJ民

お守りみたいなもんか

198：名無しのJ民

陶片ってどういう形で発掘されるんやろ。大量の破片がゴロゴロ出てくるんかな

202：名無しのJ民

アテネの遺跡から大量に発見されてるよ。特にアゴラとかね

203：名無しのJ民

歴史のロマンやなあ

206：名無しのJ民

陶片追放制度があったからこそ、アテナイは独裁者が生まれず、民主主義が成熟したって見方もできるで

210：名無しのJ民

結果論やん

213：名無しのJ民

でも独裁者が生まれたスパルタは滅んでないしな

216：名無しのJ民

スパルタは紀元前371年のレウクトラの戦いでテバイにボコられて以降、衰退したんや

218：名無しのJ民

ほーん、結局どの制度も一長一短ってことか

219：名無しのJ民

まあ歴史にIFは禁物やしな

220：名無しのJ民

でも陶片追放が本当に意味不明だったって言ってるやつは、古代ギリシャの歴史をちゃんと勉強してないだけやで

222：名無しのJ民

は？ワイは古代ギリシャオタクやぞ