1：名無しのJ民
わかる
中世の反体制ってかっこいいよな
4：名無しのJ民
アウトローっていうかただの犯罪者集団やろ
でも響きはかっこいい
8：名無しのJ民
悪党って具体的な定義がふわっとしてるイメージあるわ
11：名無しのJ民
ただの山賊やろ
ロビン・フッドみたいなもんか？
15：名無しのJ民
ロビン・フッドは貴族やっけ？
悪党はもうちょいゴロツキ感あるやろ
17：名無しのJ民
幕府や荘園領主の権威に反抗した連中の総称やで
武士もいれば、地侍もいれば、元々農民みたいなのもいた
18：名無しのJ民
治安悪すぎやろ中世日本
19：名無しのJ民
結局、荘園を侵略したり、通行料を横取りしたり、山賊行為したり、略奪したり。
今のヤクザみたいなもんやろ
22：名無しのJ民
ヤクザよりはもうちょい世情に流されてる感じちゃう？
社会のひずみが産んだ存在やろ
26：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われることあるけど、あれはちゃうやろ
朝廷側の武将やん
31：名無しのJ民
朝廷側から見ればそうやけど、幕府から見れば反乱分子＝悪党やん
立場によって見方が変わるって話やろ
34：名無しのJ民
そういう意味ではみんな悪党やな
37：名無しのJ民
まあでも一般的に「悪党」って言われるのは、荘園領主とかから訴えられたような連中のことやで
正規の武士じゃないけど武力持ってて、既存の秩序をぶっ壊そうとするやつら
41：名無しのJ民
つまり中世版半グレ？
44：名無しのJ民
うーん、もうちょい本格的というか、組織性があったり、地域に根差してたりもするから、半グレとは違うような
むしろ独立勢力に近い
46：名無しのJ民
じゃあ現代で例えるなら何？
新興宗教？
50：名無しのJ民
適当すぎやろ草
54：名無しのJ民
悪党の定義は、朝廷や幕府の支配体制にとって「非合法」な存在ってこと。
既存の権威を脅かすやつらやな。
ただの盗賊とは一線を画す。
56：名無しのJ民
ちょっとインテリっぽい悪党もいたんか？
58：名無しのJ民
いたで。中には武士から転落したとか、地方の土着の有力者とかもいたから、ただのチンピラってわけでもない
61：名無しのJ民
悪党が暴れた背景には、荘園制度が限界を迎えてたことや、幕府の統治能力が低下してたことが挙げられる。
つまり、社会構造の歪みが彼らを生んだんや。
64：名無しのJ民
歴史って結局、体制が揺らぐとこういうアウトローが跋扈するよな
幕末の志士とかもある意味悪党やん
65：名無しのJ民
志士はちょっと違うやろ。目的が明確やし。
悪党はもっと個人的な欲望とか、生活のためとか、割と刹那的やろ
68：名無しのJ民
でも中には悪党から武士になって出世したやつもおるんやろ？
69：名無しのJ民
それが下克上やん
室町時代に向けて悪党の存在が武士のあり方を変えていく
71：名無しのJ民
そう考えると、悪党ってのは時代の転換期の先行者やったんかもしれんな
古い秩序を破壊し、新しい時代への礎を築いた
73：名無しのJ民
言いすぎやろw
ただの強盗犯もたくさんおったで
74：名無しのJ民
まあでも、新しい農業技術とか商売のやり方とか、既存の枠にとらわれない方法で富を蓄えてた悪党もいたらしいで
経済的な面でもアウトローだったんやな
76：名無しのJ民
なんJ民も悪党になりそう
80：名無しのJ民
ワイらは引きこもりやから悪党になれんわ
せめてネット悪党やな
83：名無しのJ民
悪党連合軍でプロ野球球団作ったら強そう
87：名無しのJ民
中世日本版のアベンジャーズかな？
89：名無しのJ民
鎌倉時代末期って、そりゃあんなのが出てくるわって感じやろ
御家人の生活も苦しいし、荘園は複雑になりすぎて誰が誰の領地か分からんし
93：名無しのJ民
実際、有名な悪党って誰がいたんや？
楠木正成以外で
97：名無しのJ民
塩冶高貞とか、吉川経高とかが有名やね
あとは播磨の赤松則村とか
100：名無しのJ民
赤松則村！あいつ悪党だったんか
なんかイメージと違う
101：名無しのJ民
赤松則村は元々地元の有力武士やけど、後醍醐天皇の挙兵に応じて動いたから、幕府からは反逆者＝悪党扱いされた側面がある。
最後は室町幕府の守護大名になったから、見事に悪党から転身した例やね。
104：名無しのJ民
出世のロールモデルやん
105：名無しのJ民
これもう悪党って言葉自体が「体制に刃向かう者」っていう意味合いが強かったってことやな
106：名無しのJ民
悪党というレッテルを貼られた人たち
的な
107：名無しのJ民
現代にもおるやろ
政府に刃向かうやつみんな悪党やん
111：名無しのJ民
おい、それ以上はいけない
113：名無しのJ民
まあそうやってラベル貼って統治しやすいようにするんやろな
幕府側からしたら「悪党」って呼ぶのが一番手っ取り早い
115：名無しのJ民
悪党って呼ばれた側は「義兵」とか「反体制の英雄」とか思ってたりしたんかな
118：名無しのJ民
一部ではそうやろな。特に民衆から支持を得てたやつとかは
119：名無しのJ民
悪党が暴れることで、結果的に民衆の不満がガス抜きされたり、古い体制が刷新されたりする側面もあったんか？
123：名無しのJ民
結果論としてはそうやろね。
でも暴れてる本人たちはそんな大義名分を意識してたかは疑問やけど
125：名無しのJ民
時代が求めたんやな、悪党を
126：名無しのJ民
ワイも悪党になって人生逆転したい
127：名無しのJ民
ニートがお昼に起きてネットサーフィンしてるだけじゃ悪党にはなれんぞ
129：名無しのJ民
悪党になるにはまず武器と仲間と根性がいるやろ
131：名無しのJ民
あと体制に目をつけられるくらいの才覚な
133：名無しのJ民
そもそも悪党が悪党たる所以って、既存の権力者側から見て「不法行為」や「秩序破壊」と見なされる行動を取っていたからであって、彼ら自身は生きていくための手段としてやってただけやろ
134：名無しのJ民
そう考えると、今のブラック企業の経営者とかも、ある意味「現代の悪党」ちゃう？
法律の抜け穴使って、従業員から搾取してるし
136：名無しのJ民
それは悪党とは呼ばんやろ
悪党はもっと直接的に暴力や物理的な手段を使うイメージや
140：名無しのJ民
法的にアウトローな奴らが悪党か
それなら今のヤクザや半グレに近いわな
141：名無しのJ民
でも、昔の悪党はもうちょい地域社会に溶け込んでたというか、地元民と共生してる部分もあったらしいで。
ただの外部から来る暴徒とは違う。
143：名無しのJ民
ああ、地元を牛耳るボス的な存在か
時には地元の住民を守ったりもするんかな
144：名無しのJ民
水滸伝の梁山泊みたいな？
146：名無しのJ民
お、それええな！イメージしやすいわ
149：名無しのJ民
悪党ってなんで「悪」なん？「鬼党」とか「賊党」じゃなくて
150：名無しのJ民
「悪」には「強い」とか「荒々しい」っていう意味もあったからやで
ただの「悪いやつ」ってだけじゃなかったんや
153：名無しのJ民
へえー、なるほど！
悪のりとかの「悪」に通じるものがあるんか
156：名無しのJ民
悪党が室町時代にどう変質していったのか気になる
157：名無しのJ民
室町時代になると、悪党と呼ばれた者たちの一部は守護大名や国人領主の家臣になったり、あるいは自分たちで力をつけて独立した勢力になったりした。
悪党的な行動様式が、下克上の世の中ではむしろ当たり前になったというか。
160：名無しのJ民
時代が進むと、悪党的な行動が既存の価値観に組み込まれていくってことか
なんかロマンあるな
164：名無しのJ民
むしろ、悪党って言われなくなった時代の方が、本当に「悪」が跋扈してるのかもしれない
表面的には法律を守ってるけど、実態は…みたいな
165：名無しのJ民
深読みしすぎやろお前w
169：名無しのJ民
悪党って、現代の漫画やゲームのキャラクターの元ネタにもなりそうやな
中世アウトロー集団「鎌倉悪党衆」とか
172：名無しのJ民
もうありそう
173：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことやな
体制のひずみからアウトローが生まれて、それが時代を変えていく
176：名無しのJ民
現代はSNS悪党とかおるやん
180：名無しのJ民
それはただの匿名掲示板利用者やろ
183：名無しのJ民
スレチだが、室町時代の「ばさら」とかも悪党と似たような反体制的な匂いがあるよな
184：名無しのJ民
ばさらはもっと文化的な側面が強いやろ
悪党は生活基盤をかけたリアルファイトや
188：名無しのJ民
楠木正成も悪党と呼ばれたことを誇りに思ってたって話もあるし
悪って言葉に抵抗なかったんやろな
189：名無しのJ民
それは後世の創作やろ
本人がどう思ってたかはわからん
190：名無しのJ民
まあでも、なんかかっこいいってのはわかるわ
強い者や体制に抗うって、やっぱり惹かれるものがある
193：名無しのJ民
ワイも仕事休んで悪党活動したいわ
上司の資産を略奪とか
196：名無しのJ民
それはただの犯罪者や
199：名無しのJ民
悪党はただの犯罪者とは違う！って言ってる奴、お前が悪党やろ
203：名無しのJ民
草
207：名無しのJ民
悪党っていうと、なんか刀振り回して走り回ってるイメージしかないわ
210：名無しのJ民
結構地味に土地の権利書改ざんしたり、裁判で粘ったりもしてたらしいで
211：名無しのJ民
地味すぎワロタ
214：名無しのJ民
それがリアルな悪党や
常に強盗してるわけやない
215：名無しのJ民
でもたまには派手に暴れてたんでしょ？
216：名無しのJ民
そらそうよ
だからこそ記録に残って「悪党」って言われるんやから
219：名無しのJ民
なんか悪党っていうと、日本の西部開拓時代みたいなイメージあるわ
無法地帯で自由を求めて暴れるみたいな
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