足利義満って実際有能やったんか？

1：名無しのJ民

普通に有能やろ

4：名無しのJ民

ワンマン過ぎただけや

8：名無しのJ民

金閣寺建てただけの凡人やろ

12：名無しのJ民

南北朝統一した功績はデカすぎる

16：名無しのJ民

日明貿易で幕府財政潤わせたのは神やろ

17：名無しのJ民

結局応仁の乱まで繋がってるんやから無能やろ

21：名無しのJ民

せめて息子がまともだったらな

24：名無しのJ民

室町幕府の全盛期やん

28：名無しのJ民

応仁の乱の原因は義満の息子じゃなくて、その後の将軍家の相続問題やろ

29：名無しのJ民

というか義満が死ぬ前に守護大名を完全に抑えきれなかったのが遠因では

33：名無しのJ民

朝廷の権威ぶっ壊したやん

35：名無しのJ民

公家を庭番にしたのは草生える

38：名無しのJ民

天皇の座を狙ってたとかいう話もあるよな

39：名無しのJ民

一休さんのイメージしかない

41：名無しのJ民

一休さんの義満、いい奴なんだよな

44：名無しのJ民

いや実際どうなんやろ

45：名無しのJ民

有能やけど、やり過ぎたタイプやと思う

46：名無しのJ民

当時の将軍としては最高レベルの政治力やろ

50：名無しのJ民

室町幕府ってなんで短命やったん？

54：名無しのJ民

短命って言っても200年以上続いてるやん

56：名無しのJ民

鎌倉幕府も室町幕府も200年くらいで内乱で滅ぶの定石なんか？

60：名無しのJ民

鎌倉は元寇で内部疲弊、室町は将軍家が代々アホ揃い

63：名無しのJ民

義満は絶対アホやない

65：名無しのJ民

金閣寺建立は文化的なセンスも評価できる

66：名無しのJ民

北山文化とかいう粋な文化作ったしな

70：名無しのJ民

建築物への拘りもそうだけど、外交手腕も凄いよな

71：名無しのJ民

日明貿易の形式がね…朝貢貿易やし

73：名無しのJ民

でも儲かったのは事実やろ

77：名無しのJ民

足利将軍で一番有能なのは誰か議論は必ず義満と義政で揉める

80：名無しのJ民

義政が有能なわけないやろ

84：名無しのJ民

義政は文化面では有能やぞ

87：名無しのJ民

銀閣寺とか侘び寂びの境地やん

88：名無しのJ民

でも国は滅びかけたやろ

92：名無しのJ民

結局将軍家が強すぎると反発食らうし弱すぎると舐められるし難しいよな

96：名無しのJ民

義満は強すぎたパターン

98：名無しのJ民

強すぎたからこそ、その反動で滅んだ感が否めない

102：名無しのJ民

いや、当時の守護大名抑え込むにはあれくらいやらなアカンかったんちゃうの

105：名無しのJ民

細川とか山名とかデカくなりすぎてたからな

106：名無しのJ民

義満がいなかったら南北朝時代もっと続いてた可能性すらある

108：名無しのJ民

それはそうやな、あれを力技で統一したのはすごい

110：名無しのJ民

真面目に言うと、義満がいなかったら室町時代はもう少し早く終焉を迎えていた可能性が高い。彼の政治力と経済力が幕府の基盤を築いたのは間違いない。

114：名無しのJ民

ほーん

117：名無しのJ民

でも後継者問題でややこしくしたやん

119：名無しのJ民

義嗣を切ったのはね…

123：名無しのJ民

なんで長男の義持じゃなくて義嗣を後継者にしようとしたんやっけ？

124：名無しのJ民

義持が言うこと聞かなくて、義嗣は素直だったからとか？

128：名無しのJ民

後継者問題はいつの時代もややこしい

130：名無しのJ民

結局、義持が幕府を立て直したんだから、義満の思惑通りにはいってないよな

132：名無しのJ民

一休さんの息子やんけ

134：名無しのJ民

一休さんは実在するけど義満の息子ではないぞ

138：名無しのJ民

マジ？俺の人生観が崩れたわ

141：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味だよな

143：名無しのJ民

戦国時代とか幕末の方が派手やしな

147：名無しのJ民

でも、戦国時代の地盤を作ったのは室町時代やろ

151：名無しのJ民

足利将軍家ってだいたいクソみたいなイメージ

155：名無しのJ民

義満は割とマシな方だよな

158：名無しのJ民

足利尊氏も割と豪快で好きやで

162：名無しのJ民

尊氏はもっとクソやろ

165：名無しのJ民

尊氏が幕府開かなかったら武士の時代もっと早く終わってたやろ

167：名無しのJ民

尊氏の決断力はすごいと思う

171：名無しのJ民

義満は尊氏とはまた別のタイプの有能さ

174：名無しのJ民

尊氏はカリスマ、義満は実務家って感じか

175：名無しのJ民

義満がもしもっと長生きしてたら、日本史は変わってたんやろか

177：名無しのJ民

いや、そこまで変わらんやろ。結局守護大名とかの勢力均衡は変わらんし

179：名無しのJ民

天皇制がなくなってた可能性も？

181：名無しのJ民

それはさすがに無理やろ

183：名無しのJ民

中国みたいになってたかもしれんぞ

185：名無しのJ民

義満の時代って鎖国してたっけ？

188：名無しのJ民

してない。日明貿易やってたし

192：名無しのJ民

室町幕府の外交政策は義満が基礎を築いたようなもんやしな

194：名無しのJ民

文化面では金閣寺とか北山文化とか、影響力はデカい

197：名無しのJ民

そういや金閣寺ってなんで金閣なんや？金箔貼ってあるから？

198：名無しのJ民

そのまんまや

199：名無しのJ民

キンキラキンで成金趣味やな

201：名無しのJ民

でも現代まで残ってるのがすごい

204：名無しのJ民

いや燃えたから再建やろ

207：名無しのJ民

あれ放火で燃えたんよな…

208：名無しのJ民

三島由紀夫の小説の題材になったくらい有名やしな

211：名無しのJ民

京都御所を義満が建てたってマジ？

215：名無しのJ民

それは嘘や。御所は元々天皇の住まい

218：名無しのJ民

義満は花の御所って屋敷を建てて住んでた

220：名無しのJ民

足利将軍家は代々京都の北部に住んでたんやっけ

224：名無しのJ民

室町時代って結構先進的だったんやな

228：名無しのJ民

いや、当時の日本は世界的に見たら僻地やぞ

229：名無しのJ民

でも中国とは交流あったやろ

232：名無しのJ民

中国から見たら日本は属国扱いみたいなもんやけどな

233：名無しのJ民

明から冊封体制に入れられたんだっけ？

236：名無しのJ民

国王みたいな称号もらったけど、日本国内では将軍やぞ

240：名無しのJ民

義満はそういうの気にしないタイプだったんかな

241：名無しのJ民

実利取っただけやろ