1：名無しのJ民
はい、悪党スレ立ったで
4：名無しのJ民
悪党ってあれやろ？ 楠木正成とかいうイケメンの祖先やろ？
6：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝期に出てくる、社会秩序ぶっ壊してた連中やな
7：名無しのJ民
鎌倉時代の半グレ集団
10：名無しのJ民
ぶっちゃけ悪党と武士ってどう違うん？ 武士も略奪してたやろ
14：名無しのJ民
↑
武士は「お上」に認められた暴力装置。悪党は「お上」に認められてない暴力装置。ここ重要。
16：名無しのJ民
なるほど、要するにアウトロー集団ってことか
20：名無しのJ民
荘園とかの境界線無視して勝手に開墾したり、通行料とったり、年貢横領したり。やりたい放題やで
24：名無しのJ民
草
それもうただのDQNやんけ
28：名無しのJ民
DQNっつーか、当時の体制に不満持ってた奴らが武装して暴れてたイメージ
29：名無しのJ民
まぁDQNでも暴力団でもヤクザでもいいけど、要は法無視の無法者や
32：名無しのJ民
地方の貧しい武士とか、豪族が食い詰めたりして悪党になったりもしたんやろ？
36：名無しのJ民
せやな。地頭とかが暴走して悪党化することもあったし、色んなパターンがあったらしいで
39：名無しのJ民
悪党って現代の感覚で言うと、どこの層に当たるんやろ？
43：名無しのJ民
半グレとか貧民武装蜂起集団みたいな感じ？
45：名無しのJ民
ブラック企業に追い詰められたリーマンが武装して社長室襲撃みたいなもんか
48：名無しのJ民
例えが現代過ぎるw
52：名無しのJ民
でもちょっと面白いな。鬱憤たまりまくった民衆が「もう知るか！」って暴れ出す感じ
54：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるわ
56：名無しのJ民
浪漫もクソもない。ただの迷惑な強盗集団だぞ
59：名無しのJ民
いやいや、当時の社会制度がガタガタだったからこそ生まれた存在やろ
封建社会の歪みが凝縮されてるのが悪党
62：名無しのJ民
つまり時代の被害者であり、同時に破壊者でもあると
65：名無しのJ民
鎌倉幕府も室町幕府も、悪党鎮圧に結構苦労しとるからな
簡単には潰せない勢力だったわけよ
69：名無しのJ民
ワイ悪党、年貢払いたくないから鎌倉幕府倒すわ
71：名無しのJ民
お前のようなニートが悪党になれるかよ
73：名無しのJ民
悪党って地方の豪族とかも多かったんやろ？
で、そいつらが後に戦国大名になっていくとかいう熱い展開はないの？
74：名無しのJ民
↑
それはちょっと違うな。悪党が直接戦国大名になるってよりは、悪党的な行動で力を蓄えた豪族が、応仁の乱以降の混乱期に大名化していくパターンはあるかもしれん。
75：名無しのJ民
楠木正成が有名やけど、他にも悪党ってたくさんいたんか？
78：名無しのJ民
そらもう数えきれないほどおったで。記録に残ってるのは一部やけど
80：名無しのJ民
有名なのは土岐氏とか佐々木氏の一部とかやな。本家が幕府側でも、分家が悪党として暴れるとかもあった
81：名無しのJ民
土岐？ 佐々木？ 普通に名門武士じゃん
85：名無しのJ民
↑
だからややこしいねん。時代が動乱期やから、本流から外れたり、不満分子になったりするとすぐ悪党認定される
86：名無しのJ民
悪党の定義自体が幕府側から見た視点やからな
90：名無しのJ民
なるほど、体制側から見て秩序を乱す奴らは全部「悪党」って呼んでたのか
現代で言う「反社会的勢力」みたいなもんか
94：名無しのJ民
それは一番近いかもな。ただ、当時の反社会的勢力は普通に武装して領地も持ってたってのがすごい
97：名無しのJ民
戦国時代に入ってくると、各地の小競り合いが日常化して「悪党」って呼び方が消えていくんやろ？
みんな悪党みたいなもんになったから
100：名無しのJ民
↑
鋭いな。まさにそんな感じや。
104：名無しのJ民
なんJでよくある「〇〇とかいう神」みたいに悪党にも神がおるんか？
106：名無しのJ民
そらもう楠木正成よ。悪党のカリスマ
108：名無しのJ民
楠木正成は、天皇側から見れば忠臣やからな。
幕府側から見れば最大の悪党。
109：名無しのJ民
立場によって評価が真逆になる典型例やな
112：名無しのJ民
それが歴史の面白いとこやな
113：名無しのJ民
悪党って最終的にどうなったん？
115：名無しのJ民
南北朝の動乱で、力のある悪党はそのまま武士として取り込まれていくか、滅ぼされるか。
117：名無しのJ民
室町幕府が安定してくると、悪党的な行動が許されなくなってくるからな
121：名無しのJ民
つまり、悪党は社会の変化に対応できたやつだけが生き残れたってことか
124：名無しのJ民
まさに弱肉強食や
127：名無しのJ民
悪党が使ってた武器とかって何か特徴あったん？
131：名無しのJ民
特に特徴はないで。武士と変わらん。弓矢、刀、槍、馬。
ゲリラ戦が得意なイメージがあるから、軽装のイメージはあるかもしれんが
134：名無しのJ民
戦い方も正々堂々じゃなくて、奇襲とか情報戦とか得意そう
137：名無しのJ民
それが楠木正成の戦い方やろ。正に悪党戦法
141：名無しのJ民
ゲリラ戦法得意なアウトロー集団とか、漫画の主人公みたいやな
144：名無しのJ民
中世日本のマッドマックスやな
146：名無しのJ民
マッドマックス草
でも言い得て妙やな
148：名無しのJ民
世が世ならワイも悪党になってたかもしれん
151：名無しのJ民
お前は悪党じゃなくてただの無職やろ
154：名無しのJ民
ごめんなさい…
156：名無しのJ民
悪党って何食ってたんやろ？ 略奪品？
159：名無しのJ民
基本は略奪品やろな。でも自分らで開墾した土地の作物とかもあるんちゃう？
161：名無しのJ民
略奪した米とか酒とか肉とか贅沢してそう
162：名無しのJ民
それがモチベーションになってそうやな
163：名無しのJ民
悪党にもボスとかグループとかあったんか？
164：名無しのJ民
当然や。独立した一匹狼もおるやろうけど、基本は集団で行動するからな
166：名無しのJ民
ボスはカリスマ性のあるやつなんかな
170：名無しのJ民
あと悪党って、荘園を襲うだけじゃなくて、商売の邪魔したり、関所勝手に作ったりもしたんやろ？
174：名無しのJ民
せやな。今の暴力団がみかじめ料とったり、シノギするのと一緒や
177：名無しのJ民
結局、いつの時代も暴力で金を稼ぐ奴らは居るってことか
178：名無しのJ民
人間、本質的には何も変わってないってことやな
180：名無しのJ民
昔の悪党は、現代のヤクザと違って、武装して領地も持ってたからな。規模が違う
182：名無しのJ民
規模が違いすぎる。ヤクザが武装して市役所乗っ取るようなもんか
186：名無しのJ民
例えが物騒すぎるw
189：名無しのJ民
でも、幕府からすればそういう認識だったってことやろ？
193：名無しのJ民
悪党と戦う幕府軍も大変やったやろな
広範囲に散らばってるし、地の利も知ってるし
196：名無しのJ民
そりゃもう。山賊退治みたいなもんやからな
199：名無しのJ民
悪党を退治した武士は、その悪党が持ってた領地とか財産もらえるんか？
202：名無しのJ民
基本的にはそうや。恩賞として与えられたり、そのままその地の地頭にされたり
204：名無しのJ民
そりゃ悪党退治もモチベーションになるわな
206：名無しのJ民
悪党って、現代の目で見たら単なる犯罪者やけど、当時の社会情勢を考えると一概には言えん部分もあるんやな
209：名無しのJ民
歴史は複雑なんやで
211：名無しのJ民
結局、何が悪で何が正義かなんて、立場で変わるってことやな
212：名無しのJ民
深い話になったな
214：名無しのJ民
とりあえず当時の悪党にはなりたくないわ。いつ斬られるか分からんし
216：名無しのJ民
ワイは今日も平和に生きていけることに感謝する
220：名無しのJ民
でも、もし現代が悪党の時代になったら、お前らも覚悟決めろよ
223：名無しのJ民
ワイはまず悪党用の武器揃えるわ
226：名無しのJ民
日本刀って今の時代じゃ買えないぞ
230：名無しのJ民
鎌倉時代の悪党、マジでフリーダムすぎて草生えた
231：名無しのJ民
ええスレやったな。勉強になったわ
235：名無しのJ民
また悪党スレ立ててくれや
237：名無しのJ民
おつかれー
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